«Южный Кавказ: региональное развитие и перспективы сотрудничества»

Как уже сообщалось, 20 мая с участием Президента Азербайджанской Республики Ильхама Алиева состоялись обсуждения Международного центра Низами Гянджеви в видеоформате на тему «Южный Кавказ: региональное развитие и перспективы сотрудничества».

(Начало опубликовано  в номере газеты за 21 мая)

Вайра Вике-Фрейберга: — Благодарю, господин Президент. Выражаем Вам признательность за четкую вступительную речь, поддержку идеи налаживания диалога с членами и друзьями Международного центра Низами Гянджеви. Это очень знаменательное мероприятие, к нему проявляется большой интерес. Наша аудитория очень рада возможности задать вопрос лично Вам. В итоге мы получили обращения для участия в этом диалоге от многих участников сегодняшнего мероприятия. Моя первая просьба  к аудитории и всем участникам как человека, взявшего на себя модераторство на этом мероприятии:  постарайтесь по возможности коротко сформулировать свой вопрос, чтобы те, кто присоединится после вас, имели возможность задать вопрос в соответствии со временем, щедро выделенным Его превосходительством господином Президентом.

В соответствии с темами, к которым проявляют интерес задающие вопрос, я включила их в группы из двух или более человек. Для каждой общей темы я буду представлять первого оратора и буду просить его задать вопрос. Затем представлю второго оратора и создам ему возможность задать вопрос. Только после этого Его превосходительство господин Президент ответит на вопросы. Это позволит нам ускорить диалог и задать как можно больше вопросов в рамках выделенного времени. Давайте объявим открытой сессию вопросов и ответов. Первый вопрос — о роли Азербайджана как важной региональной стороны и значимой с геостратегической точки зрения страны. Хочу предоставить слово для первого вопроса директору по вопросам Южной и Центральной Азии в Совете национальной безопасности США в Белом Доме в 2005—2007 годах, бывшему помощнику госсекретаря США по европейским и евразийским вопросам и члену правления Университета Назарбаева господину Дэвиду Меркелю. Господин Меркель, вам слово.

Дэвид Меркель сказал:

— Большое спасибо, господин Президент. Очень рад Вас видеть. С нетерпением жду возможности в скором времени встретиться лично с Вами в Баку. Покойный Збигнев Бжезинский, который с большим почитанием относился к Вам и Азербайджану, назвал Азербайджан важным стратегическим центром на большой шахматной доске и говорил, что независимый Азербайджан доставит энергоресурсы Каспийского моря на Запад.  Он также говорил, что, если, наоборот, Азербайджан не сможет проводить независимую политику, то это приведет к доминированию России в Центральной Азии. С того времени произошло многое, и наступило время вновь взглянуть на большую шахматную доску. Что Вы можете сказать о  роли Азербайджана в доставке энергоресурсов в Европу, возможности соединения с логистической точки зрения Азии с геостратегически важной Европой, учитывая разрешение нагорно-карабахского конфликта и инициативу Китая «Один пояс — один путь», и роли банков многостороннего развития после урегулирования нагорно-карабахского конфликта? Благодарю.

Президент Ильхам Алиев: — Благодарю, большое спасибо. На самом деле господин Меркель задал три вопроса, и я постараюсь ответить на них. Что касается вопроса доставки энергии в Европу, то последний день прошлого года был знаменательным с точки зрения завершения Южного газового коридора, являющегося историческим проектом. Были соединены в интегрированную самостоятельную сеть газопроводы протяженностью 3,5 километра, которые объединены в едином проекте. Впервые азербайджанский газ был поставлен в Европу. 

Это было действительно историческим событием, потому что проект был большим вызовом со всех точек зрения — финансовой, политической и технической. Мы работали действительно как хорошая команда, команда, представляющая несколько стран. Некоторые из этих стран являются членами Европейского Союза. Мы внесли действительно важный вклад в энергетическую безопасность Европы. Учитывая открытие новых месторождений и новый уровень добычи природного газа в Азербайджане, это проект, который будет продолжаться на протяжении предстоящих десятилетий. Азербайджанский газ  — новый для европейского континента, в настоящее время это единственный новый источник поставок газа в Европу,  и это в значительной степени усилило двусторонние и многосторонние связи между вовлеченными странами. Таким образом, этот вопрос считается завершенным.

Говоря о логистической поддержке для соединения Азии с Европой и инициативе Китая «Один пояс — один путь», должны отметить, что это тоже важная часть международной повестки дня. Азербайджан завершил все необходимые транспортные проекты на своей территории, и у нас очень важная связь с партнерами в Азии и  Европе в рамках инициативы «Один пояс — один путь». Для того, чтобы стать частью этого важного проекта, мы обеспечиваем свою инфраструктуру, в том числе морской порт, самый большой парк судов в Каспийском бассейне и железнодорожные возможности. Таким образом, мы вложили инвестиции в этот проект в финансовом и политическом плане. Надеюсь, что эти две важные сферы — энергетическая безопасность и транспортная безопасность — не только сыграют значимую роль для будущего экономического развития Азербайджана — потому что это приведет к созданию добавленной стоимости, — но и внесут существенный вклад в региональную стабильность. Ведь страны становятся зависимыми друг от друга. Поскольку страны находятся в одной лодке, они являются членами одной команды, и, конечно же, уровень взаимной поддержки повысится.

Что касается последнего вопроса господина Меркеля — о международных банках, то могу вам сказать, что когда мы реализовывали проект «Южный газовый коридор», все основные  международные финансовые институты были нашими партнерами. Всемирный банк, Европейский банк реконструкции и развития, Азиатский банк развития, Европейский инвестиционный банк и учрежденный Китаем Банк инфраструктурных инвестиций. Все ведущие международные финансовые институты участвовали в проекте, и это был отчетливый месседж коммерческим банкам для того, чтобы они поддержали проект.

Что касается проектов на освобожденных от оккупации территориях, на работы по реконструкции в этом году мы выделили из нашего бюджета 1,3 миллиарда долларов США, и, откровенно говоря, мы не хотим брать кредиты у банков. Мы оцениваем возможности вложения инвестиций. Потому что на освобожденных от оккупации территориях есть большие возможности для вложения инвестиций. У нас большие планы по реконструкции. Поэтому мы были бы рады, если банки вместо прямой финансовой помощи, которая на самом деле Азербайджану не нужна, помогли иностранным и местным инвесторам в реализации проектов на освобожденных от оккупации территориях. Благодарю.

Вайра Вике-Фрейберга: — Попросила бы задать вопрос нашего второго участника — заместителя премьер-министра Грузии в 2010—2012 годах, министра иностранных дел Грузии в 2008 году госпожу Эку Ткешелашвили. Пожалуйста, Эка.

Эка Ткешелашвили: — Добрый день, господин Президент.

Президент Ильхам Алиев: — Добрый день.

Эка Ткешелашвили:  — Ваше превосходительство, Азербайджан играл центральную роль в проектах трансформационного характера в регионе. Это создает возможность для превращения Азербайджана в важную страну Кавказа для общей энергетической безопасности Европы, развития международной торговли и связей в глобальном масштабе. Как Вы оцениваете процессы, которые происходили в этом направлении до сих пор? По-Вашему, наступил ли момент расширения масштабов прогресса? Однако есть некоторые недостающие звенья и вызовы, которые мы должны учитывать.

Президент Ильхам Алиев: — Благодарю. Признателен вам за оценку роли Азербайджана. Могу сказать, что в одиночку мы не смогли бы завершить эти важные проекты, и поэтому при их реализации наше сотрудничество с Грузией имело стратегическое значение. Как вам известно, первым трубопроводом, проложенным из Азербайджана в годы независимости, был трубопровод Баку — Супса, который шел в Грузию. Этот трубопровод был сдан в эксплуатацию в конце 1990-х годов и позволил начать экспорт азербайджанской нефти на международные рынки. Трубопровод Баку — Тбилиси — Джейхан был проложен через 6—7 лет. Это был действительно этап в развитии. Это было олицетворение нашей совместной воли создать абсолютно новую ситуацию в Южно-Кавказском регионе.

Абсолютно ясно, что энергетические и транспортные проекты способствовали трансформации Южного Кавказа, позволили двум странам региона — Грузии и Азербайджану — получить дополнительные финансовые ресурсы, повысить значение наших стран для международных партнеров. Впоследствии это позволило нам создать сильное партнерство для инвестирования транспортных проектов, проектов по соединению систем генерации электроэнергии. Основа того, что мы сегодня имеем на Южном Кавказе, была заложена нашими совместными  усилиями. Что касается недостающих звеньев, то считаю, что после завершения последней части проекта «Южный газовый коридор» — Трансадриатического трубопровода — все звенья оказались связанными друг с другом. В то же время завершение несколько лет назад железной дороги Баку — Тбилиси — Карс связало друг с другом все звенья в Каспийском регионе, на Кавказе и в Турции. Поэтому мы можем подумать о будущих планах с точки зрения создания новых звеньев. Например, один из проектов, над которыми мы в настоящее время работаем, заключается в расширении нашего присутствия на энергетическом рынке Европы посредством подключения к инфраструктуре стран Западных Балкан.  В настоящее время мы находимся на стадии активных переговоров с несколькими странами бывшей Югославии для поставок газа в эти страны. Знаете, после завершения какого-либо важного проекта, когда думаешь, что миссия выполнена, появляются новые идеи, и прогресс проявляется в этом. Уверен, что мы найдем другие сферы для выгодного сотрудничества, усилим команду стран и нашу дружбу.

Вайра Вике-Фрейберга:  — Благодарю, господин Президент. Очередные два вопроса — о связях Азербайджана с конкретными странами. Передаю слово для первого вопроса госпоже Ципи Ливни. Госпожа Ливни в 2002—2010-х годах была министром иностранных дел Израиля.

Ципи Ливни: — Благодарю. В первую очередь я хочу поблагодарить за открытие в Израиле Представительства по развитию туризма и торговли. Признательна за это. Мой вопрос связан с США, новой администрацией США и Россией. Каковы Ваши ожидания в связи с политикой этих стран, касающейся региона и вызовов, с которыми он сталкивается?

Вайра Вике-Фрейберга: — Господин Президент, а сейчас давайте предоставим слово для вопроса Президенту Украины в 2005—2010 годах Виктору Ющенко.

Виктор  Ющенко: — Уважаемый господин Президент Ильхам Гейдарович. В первую очередь я хочу поздравить Вас с разрешением нагорно-карабахского конфликта, являющегося важнейшим вопросом, связанным с территориальной целостностью. Это была мечта, претворение в жизнь которой длилось 30 лет. Как вам известно, в 2006 году мы создали международную организацию ГУАМ, в которую вошли четыре страны. Эта организация должна была заниматься вопросами безопасности, экономики, сотрудничества, гуманитарного сотрудничества и инфраструктуры. В чем Вы видите дорожную карту для дальнейшей деятельности этой организации?

Вайра Вике-Фрейберга: — Господин Президент, с нетерпением ждем Вашего ответа.

Президент Ильхам Алиев: — Благодарю. Первый вопрос связан с нашими ожиданиями от политики США и России в регионе. Россия и США, как сопредседатели Минской группы, можно сказать, на протяжении 30 лет являлись частью активного переговорного процесса между Азербайджаном и Арменией. К сожалению, эти переговоры не дали никакого результата. Но в  то же время сегодня, когда связи между США и Россией находятся на очень низком уровне, особенно отчетливо видно, что вопрос урегулирования конфликта, возможно, был единственным вопросом, в котором Россия и США очень активно и открыто сотрудничали. Таким образом, Азербайджан своим конфликтом в определенном смысле играет важную роль в том, что по меньшей мере эти две суперсилы имели сферу, где могли эффективно сотрудничать. В то же время хочу сказать, что до пандемии самые высокопоставленные военные официальные лица России и США —  начальники генеральных штабов армий обеих стран проводили в Баку регулярные встречи. Начальник Генерального штаба российской армии и военный командир НАТО также несколько раз проводили цикл переговоров в Баку. Они могли выбрать любое другое место. Однако выбор Баку в первую очередь является действительно хорошим показателем независимой внешней политики Азербайджана, а также проявлением высокого уважения и доверия к нашей стране. Мы считаем это основным фактором в выборе Азербайджана как места.

Наши связи с США менее многосторонни, чем с Россией. И это понятно. Потому что наши связи с Россией имеют большую историю, и мы —  соседи. Поэтому наши отношения с Россией многосторонние, охватывают, можно сказать, все сферы. Основные сферы нашего сотрудничества с США — это борьба с терроризмом, миротворческие операции как в Ираке, так и в Афганистане, в настоящее время энергетическая безопасность и ряд других направлений. Политика обеих стран, связанная с Азербайджаном, а также наша политика, связанная с этими странами, всегда была стабильной и прогнозируемой. Наши отношения с обеими странами имеют стратегическое значение. Повестка дня, безусловно, отличается, но она очень открытая и ясная, ничего непредвиденного не происходит, потому что  мы всегда говорим о своих планах и держим данное слово. Считаю, что одна из причин того, что нам удалось наладить хорошие связи со многими странами, именно в этом, и среди них Россия и США — не единственные страны, у которых неважные связи друг с другом. На мой взгляд, политика США и России, связанная с Азербайджаном, будет продолжать оставаться стабильной, и мои недавние контакты с высокопоставленными официальными лицами — Президентом России, советником США по национальной безопасности, а также министром иностранных дел России показывают, что мы действительно хотим расширять наше сотрудничество, и обе стороны считают эти связи представляющими стратегическое значение.

Считаю, что после урегулирования нагорно-карабахского конфликта планировать будущее станет легче, потому что этот конфликт в определенном смысле препятствовал некоторым сферам сотрудничества, где мы могли иметь очень активный формат взаимодействия, однако по тем или иным причинам не имели его. Таким образом, урегулирование нагорно-карабахского конфликта создает совершенно новую среду, и мы надеемся, что Россия и США продолжат придавать большое значение нашей стране.

Я также хотел бы ответить на вопрос уважаемого Президента Ющенко о ГУАМ. Он вспомнил времена, когда было изменено название  данной организации и она была переименована в Организацию за демократию и экономическое развитие. Как справедливо отметил Виктор Андреевич, повестка дня ГУАМ была достаточно широкой, и он прекрасно помнит, что период его президентства в Украине был, возможно,  самым активным периодом ГУАМ. Мы ежегодно регулярно проводили в различных столицах саммиты, неформальные обсуждения. Мы действительно переживали период очень активного развития данной организации. Зачастую к нам присоединялись и президенты других стран, что свидетельствовало о привлекательности организации. Однако моему дорогому другу Виктору также хорошо известно, что ведущую роль в ГУАМ играла именно Украина. Поэтому изменения, произошедшие в политической повестке дня после его ухода из власти, фактически привели к некоторому ухудшению состояния организации. Она перестала быть одним из приоритетов внешней политики Украины. Поэтому мы стали свидетелями постепенной утраты прежней динамики ГУАМ. Проводится меньше встреч, стало меньше контактов и совместных проектов. Несмотря на это, вопросы, которые мы в то время обсуждали, в частности транспортировку азербайджанской нефти в Украину, осуществились, и не только это.

Сегодня Азербайджан обладает очень широкой распределительной сетью в Украине. Вопрос, над которым мы с господином Президентом Ющенко активно работали — поставка нефти из Азербайджана в Украину, — сегодня является реальностью. Останется ли и дальше ГУАМ приоритетом их внешней политики, опять же будет зависеть в основном от повестки дня правительства Украины. Конечно, это  станет основным фактором того, активизируется ли организация или останется на своего рода выжидательной позиции. Безусловно, ряд внутренних вопросов в странах-членах также вызвал в определенном смысле некоторые трудности, потому что в некоторых странах перестановки в правительстве произошли так быстро, что они и сами не успели сформировать повестку дня своей внешней политики. Однако Азербайджан в этом смысле всегда оставался стабильной страной, и если все страны-члены потребуют, то мы сделаем то, что считаем правильным.

В то же время с Украиной, Грузией развиваются торговые связи, сотрудничество в энергетической сфере. А сейчас еще и транспорт… Порой Украина для отправки товаров в Центральную Азию использовала логистическую и транспортную сеть Азербайджана. Таким образом, все это возможно. Мы просто нуждаемся в прагматизме, планировании дальнейших шагов, опираясь на взаимную поддержку, которую страны ГУАМ всегда демонстрировали в отношении друг друга. Хочу сказать, что одним из важнейших элементов организации является то, что мы всегда поддерживали в ООН друг друга в вопросе территориальной целостности наших стран, и эта единая позиция действительно представляла важное значение в доведении до внимания международной общественности болезненных для наших стран вопросов.

Вайра-Вике Фрейберга: — Благодарю, господин Президент. Только что Вы сказали, что мы удостоимся чести неоднократно слышать Ваши мысли, связанные с ситуацией в Нагорном Карабахе. Но сегодняшняя тема связана с будущим ваших связей с соседней Арменией. По этой общей проблеме нам прислали 4 вопроса. Можем ли мы ответить на них попарно? Слово для вопроса предоставляется бывшему послу США  в Азербайджанской Республике Роберту Секуте. Пожалуйста, господин посол.

Роберт Секута: — Добрый день, господин Президент.

Президент Ильхам Алиев: — Добрый день.

Роберт Секута: — Очень рад находиться здесь и видеть Вас хотя бы виртуально. Я нахожусь в Баку вместе с делегацией, представляющей Правление Каспийского политического центра. Приехал сюда из главного офиса Международного центра Низами Гянджеви. Должен Вам сказать, что я и ряд бывших послов США работаем с Международным центром Низами Гянджеви, чтобы в соответствии с правилами Чатем-Хаус привлечь мировых лидеров к обсуждениям, связанным с Карабахом. Могу сказать, что, в частности, Ваша администрация, Хикмет Гаджиев оказали нам большое содействие с точки зрения взаимодействия с Международным центром Низами Гянджеви, мы действительно признательны за это. Господин Президент, в продолжение Ваших слов хочу спросить, какую роль США, по-Вашему, должны сыграть, какие действия предпринять для оказания содействия налаживанию связей между Азербайджаном и Арменией? Благодарю, господин Президент.

Вайра Вике-Фрейберга: — Господин Президент, прежде чем Вы ответите на этот вопрос, можем ли мы выслушать и вопрос господина Франко Фраттини, являвшегося в 2002—2004, а также в 2008—2011 годах министром иностранных дел Италии, а в 2004—2008 годах — комиссаром Европейского Союза? Господин Фраттини, мы готовы выслушать ваш вопрос.

Франко Фраттини: — Благодарю, господин Президент. Прежде всего рад, хоть и виртуально, видеть Вас. Вначале мне хотелось бы повторить, что Италия довольна прекрасным функционированием Трансадриатического трубопровода, после того, как, Вы только что это отметили,  мы вместе преодолели ряд препятствий.

У меня вопрос, связанный с Арменией. Вы сказали об этой стране. У меня сложилось такое впечатление, что простым людям в Армении по причине внутриполитической пропаганды, возможно, неизвестно о том, что они изолированы, что хорошие связи в остальной части Кавказа и за его пределами полностью отвечают их интересам. Как, по-Вашему, каким могло бы быть конкретное предложение с целью протянуть руку дружбы для того, чтобы армянский народ понял то, чего, возможно, не понимают политики в Армении?

Президент Ильхам Алиев: — Благодарю. Что касается того, какие шаги США могут предпринять для нормализации отношений между Азербайджаном и Арменией, думаю, что США многое могут сделать. Они, в первую очередь, являются ведущей страной мира, одной из стран — сопредседателей Минской группы ОБСЕ. Кстати, насколько я понимаю и чувствую, в настоящее время ОБСЕ находится в поисках своего рода нового формата деятельности, потому что, как я уже сказал, конфликт урегулирован. Поэтому Минская группа нуждается в новой повестке дня, и, конечно, три страны, в первую очередь, должны договориться между собой. Во время последней встречи с послами Минской группы, когда мы вели обсуждения относительно будущего, я сказал, что жду от них предложений, потому что именно они всегда выступали с предложениями для поиска пути решения, пытались сблизить две страны. Поэтому сегодня, насколько я понимаю, Минская группа в определенном смысле находится в поиске пусть не новой идентичности, но, по крайней мере, новой сферы деятельности. США как один из сопредседателей, безусловно, играют очень важную роль. В то же время мы знаем, что США играют важную роль во всех регионах мира. Поэтому считаю, что усилия, направленные на содействие нормализации отношений и разъяснение общинам того, что нам придется жить бок о бок, будут высоко оценены.

Отвечая на вопрос господина Фраттини о том, что мы можем предложить для того, чтобы армянское общество лучше понимало, хочу сказать, что я бы предпочел ответить на оба вопроса, потому что они связаны друг с другом. На протяжении многих лет политический истеблишмент Армении демонизировал Азербайджан, вводил общественное мнение в заблуждение, создавал совершенно нереальную картину в связи с Азербайджаном и тем, чего мы хотим. Мы просто хотели восстановить свою территориальную целостность, возвратить территории, принадлежавшие нам исторически и в соответствии с международным правом. Мы хотели вернуть один миллион азербайджанцев в свои дома, и наше требование было легитимным. Страной, нарушившей международное право и оккупировавшей наши территории, была Армения. Однако уровень ненависти к Азербайджану, азербайджанофобия, демонизация Азербайджана в армянском обществе были настолько высоки, что часть армянского общества начала верить в это. Поэтому происходящее сегодня, я бы сказал, является очень серьезной психологической драмой в армянском обществе. Они понимают, что лидеры, 30 лет правившие этой страной, обманывали народ. Они врали даже во время 44-дневной второй Карабахской войны. Говорили, что побеждают в боях, что устанавливают контроль над новыми территориями, при этом де-факто все знали, что на поле боя происходит совершенно обратное. Таким образом, во-первых, они должны очень ясно понимать реальность. В регионе возникла новая реальность, точнее, ее создал Азербайджан, и Армении, ее обществу необходимо адаптироваться к этой реальности. Они не должны обвинять никого, кроме своих лидеров. С начала их независимости все лидеры толкали свою страну к катастрофе.

Произошедшее во время вой­ны стало победой справедливости, победой международного права и выполнением резолюций Совета Безопасности ООН. Поэтому, что они должны сделать в первую очередь, так это перестать демонизировать Азербайджан. Во-вторых, они должны  даже на словах полностью отказаться от любых попыток реваншизма. К сожалению, в политических кругах Армении широко распространились реваншистские чувства. В настоящее время они находятся в преддверии парламентских выборов. Мы видим эскалацию напряженности, и единственным фактором, объединяющим все политические силы, готовые устранить друг друга, является азербайджанофобия. Они продолжают эту политику, оказывающую совершенно противоположное влияние, не позволяющую Армении быть по-настоящему независимой.

Армения является полностью зависимой страной и в политическом, и в экономическом, и в военном отношении, а причина — оккупация. Не будь оккупации, Армения имела бы больше средств воздействия, больше возможностей для построения независимой или полунезависимой внешней политики. Однако, что бы ни произошло, мы все же должны смотреть в будущее. Я неоднократно говорил, что  нам необходимо закрыть страницу и смотреть в будущее. Мы уже выступили с предложением, но руководство Армении, к сожалению, не ответило. Я неоднократно говорил, что мы готовы начать работу над мирным соглашением с Арменией. Для того, чтобы положить конец войне, минимизировать или устранить риск любого потенциального вооруженного противостояния, нам необходимы мирное соглашение с Арменией, делимитация границ.  Для всего этого нужны совместные усилия, мы не можем сделать это в одностороннем порядке. Вместе с тем после прекращения войны — 10 ноября мы несколько раз делали важные жесты для того, чтобы продемонстрировать готовность, готовность к совместной работе над  важными вопросами. Одним из них являлся гуманитарный вопрос. Мы немедленно освободили всех задержанных во время войны, в том числе гражданских лиц, брошенных при бегстве армянскими войсками. Мы позаботились о многочисленных пожилых гражданах армянской национальности, разместили их в больницы и передали Красному Кресту, они вернулись обратно живыми и здоровыми.

При оккупации наших земель в начале 1990-х годов они поступили иначе. Мы искали тела в лесах, горах. Мы вернули Армении тела около 1600 солдат. Для сравнения скажу, что после первой Карабахской войны почти  4000 азербайджанских военных все еще считаются пропавшими без вести, большинство из них было убито, причем они не вернули нам ни одного тела. Вот в чем разница. Кроме того, после прекращения войны более 100 человек у нас погибли или получили тяжелые ранения, подорвавшись на минах. Армения отказывается передать нам карту минных полей. Нам доподлинно известно, что у них есть карта, где указано размещение по меньшей мере миллиона мин. Они отказываются предоставить ее нам. Как вам известно, разминирование является очень сложным, дорогостоящим процессом, отнимающим много времени. Мы должны восстановить территории, а без разминирования это невозможно.

В настоящее время мы предоставили гражданам Армении право использования 21 километра магистральной дороги, соединяющей города Армении через территории, освобожденные нами от оккупации. Это еще один показатель доброй воли. Мы разрешили российской компании «Газпром» транспортировать природный газ в Армению через территорию Азербайджана, потому что на российской стороне велись ремонтные работы. Более месяца армянские потребители получали газ из Азербайджана. Информировало ли правительство Армении свой народ об этом? Нет. Они даже не поблагодарили за добровольно освобожденных нами недавно тех самых задержанных 14 военнослужащих. Они поблагодарили всех. Поблагодарили российских миротворцев. Поблагодарили Администрацию США. Но нас, которые освободили тех самых лиц, не поблагодарили. Это говорит о том, что они не готовы к нормальному поведению. Они не готовы положить конец демонизации Азербайджана. Сегодня «азербайджанец» является самым страшным оскорблением в армянском политическом словаре. Когда они хотят оскорбить друг друга, то называют азербайджанцами. Это неприемлемо для лиц, желающих управлять страной. Тем не менее, что мы предложили. Мы предложили сотрудничество в транспортных вопросах, в частности в связи с вопросом открытия Зангезурского коридора, который соединит Азербайджан с Нахчыванской Автономной Республикой. Одновременно Армения будет иметь железнодорожное сообщение с двумя своими близкими друзьями — Россией и Ираном. Такого железнодорожного сообщения не существует. Таким образом, мы предлагаем это, и могу вам сказать, что процесс идет. Процесс начался, это нелегко, но начался.

Возвращаясь к вопросу господина посла Секуты, должен сказать, что мы нуждаемся в поддержке. Мы нуждаемся в поддержке Минской группы, стран-сопредседателей, в том числе США, стран региона, а также Турции, всегда поддерживающей позитивное развитие в регионе, и, конечно, нам нужна поддержка Европейского Союза, потому что считаю, что это станет уникальным форматом сотрудничества, и если Армения упустит такой шанс, то пожалеет. Это — последний шанс. Прошло тридцать лет, как я уже отметил, их нынешнее положение хуже, чем было в 1991 году. Так что это — последний шанс, и если они его упустят, то, возможно, станет еще сложнее.

Вайра Вике-Фрейберга: — Разрешите предоставить слово господину Росену Плевнелиеву — Президенту Болгарии в 2012—2017 годах.

Росен Плевнелиев: — Господин Президент, от имени всех хочу сказать, что мы очень гордимся тем, что являемся членами Международного центра Низами Гянджеви. Под Вашим руководством и в результате усилий молодых сотрудников секретариата центра Международный центр Низами Гянджеви действует как сильный и эффективный институт глобального значения. Мы являемся членами многих структур, но Международный центр Низами Гянджеви действительно отличается от остальных. Кроме того, Победа под Вашим руководством во второй Карабахской войне нас очень обрадовала. Вы обеспечили верховенство закона, восстановили территориальную целостность Азербайджана и подарили народу справедливость. Мой вопрос связан с экономикой Нагорно-Карабахского региона. Насколько сложная ситуация сложилась в данном регионе в результате продолжавшейся все эти годы оккупации и какой ущерб нанесен экономике? Что можем мы, Ваши друзья, и международная общественность сделать для того, чтобы помочь восстановлению экономики Нагорно-Карабахского региона?

Вайра Вике-Фрейберга: — Предоставляю слово господину Абрахаму Фоксману — директору Лиги антидиффамации в 1987—2015 годах.

Абрахам Фоксман: — Господин Президент, благодарю за возможность, хоть и виртуально, увидеть Вас, надеюсь на скорую личную встречу. Господин Президент, что Вы можете сказать об отношениях Азербайджана с Государством Израиль, в частности на фоне переживаемого в настоящее время кризиса?

Президент Ильхам Алиев: — Вначале хочу ответить на вопрос господина Плевнелиева.  Господин Президент, выражаю вам глубокую признательность за добрые слова и поддержку в связи с Победой Азербайджана и восстановлением верховенства закона. Мы неоднократно обсуждали с вами урегулирование нагорно-карабахского конфликта как в ходе моих визитов в вашу прекрасную страну,  так и во время вашего пребывания в Азербайджане. Я всегда высоко ценил вашу открытую позицию, основанную на справедливости и международном праве. Выражаю вам глубокую признательность за сердечные поздравления.

Как я уже отметил, территории, освобожденные от оккупации, полностью разрушены. Я совершил многочисленные поездки на освобожденные территории, и при движении на автомобиле на протяжении 400—450 километров вдоль дороги видны только разрушенные города и села. За последние шесть месяцев у меня были многочисленные поездки на освобожденные территории, 90 процентов городов и сел находятся в полностью разрушенном состоянии. Эти разрушения произошли не во время первой Карабахской войны. Эти города нельзя было привести в такое состояние бомбардировками. Это произошло в последующий период. Вначале они совершали кражи строительных материалов, кровельных покрытий и окон построенных нами домов и школ. Затем они пытались стереть культурное наследие Азербайджана на оккупированных землях. На оккупированных землях разрушено около 60 мечетей.

Еще одна цель армянских оккупантов заключалась в разрушении наших городов и сел, чтобы азербайджанцы никогда не могли вернуться туда, и по существу сегодня нет никаких условий для возвращения. Представьте себе, один из наиболее развитых городов Азербайджана в советское время — Агдам, где только городское население составляло 40 тысяч человек, полностью разрушен. Город Физули, насчитывавший до войны 25—30 тысяч жителей, разрушен до основания. После освобождения Физули в октябре прошлого года я дал указание нашим военнослужащим водрузить флаг Азербайджана на одном из зданий. Они не смогли найти для этого хотя бы одно уцелевшее здание, и мы подняли флаг на открытой территории. Такая же ситуация и в других городах, вся инфраструктура разрушена. Таким образом, многое предстоит сделать. Но мы уже приступили к работе. До конца нынешнего года освобожденные территории на 100 процентов будут обеспечены электроэнергией. Мы приступили к строительству магистральных дорог. После подписания Заявления от 10 ноября проживавшим там армянам было предоставлено 20 дней, чтобы покинуть территории. Речь идет о трех районах, освобожденных нами в результате подписания Заявления от 10 ноября. По существу же это был документ о капитуляции Армении. За эти 20 дней они сожгли дома, в которых жили, но которые построили изгнанные оттуда азербайджанцы. Они вырубали и сжигали деревья, поджигали дома и чинили акты вандализма. То есть вся работа должна быть проделана с нуля. Мы уже дали старт работам. Уже готов наш генеральный план развития. Для подсчета причиненного ущерба мы пригласили международные компании и подадим на оккупантов в международные суды. Они незаконно разграбили наши ресурсы, в частности месторождения золота. В отношении данных компаний, занимающихся этими делами, уже начались юридические процедуры. Уже дан старт инфраструктурным проектам. Я объявил освобожденные территории зоной «зеленой энергии». Там будут использоваться в основном возобновляемые источники энергии — вода, солнечная и ветряная энергия.  Для того, чтобы создать более полное представление, хочу отметить, что освобожденные территории равны по площади территории Ливана.

Мы должны построить жилые дома и создать инфраструктуру для более чем одного миллиона человек. Должна быть проделана работа на территориях, равных Ливану, и значительная часть их — это горные территории, что несколько осложняет работу. Мы привержены этой работе и выполним ее. Но в первую очередь мы должны очистить территории от мин, потому что они очень опасны.

Отвечая на вопрос о наших связях с Израилем, хочу сказать, что наши отношения достаточно многосторонние. Мы являемся активными торговыми партнерами, и объем торговли возрастает. Одна из важных сфер нашего сотрудничества — туризм. До пандемии между Азербайджаном и Израилем осуществлялись регулярные ежедневные полеты, взаимные поездки, потому что в Израиле проживает большая еврейско-азербайджанская община, в Азербайджане же — самая многочисленная в регионе активная еврейская община. Еврейская община Азербайджана играет очень важную роль в азербайджано-израильских двусторонних отношениях. Активные граждане Азербайджана еврейского происхождения проводят большую работу для более тесных отношений между двумя странами.

Одна из важных сфер нашего сотрудничества — оборонная промышленность. Это сотрудничество продолжается много лет. Не секрет, что Азербайджан имеет полный доступ к израильской продукции оборонного характера. В этой сфере мы уже находимся на этапе нового продвижения. Одна из перспективных отраслей — сельское хозяйство. Как вам известно, в исключительно сложных климатических условиях Израилю удалось создать самую современную в мире сельскохозяйственную отрасль. Это — очень хороший пример для нас, и мы можем использовать эту технологию как на освобожденных территориях, так и в стране в целом. Таким образом, технологии являются важным фактором нашего сотрудничества. Это мой ответ на ваш вопрос.

Вайра Вике-Фрейберга: — Хочу предоставить слово ведущему передачи Farid Zakariya GPS на телеканале CNN, известному американскому журналисту Фариду Закарие. Он был приглашен на Бакинский форум и является участником различных мероприятий, организованных Международным центром Низами Гянджеви.

Фарид Закария: — Большое спасибо. Рад участвовать в этом мероприятии. Скучаю по такому великолепному  городу, как Баку, ставшему свидетелем большого развития на протяжении последних двадцати лет, и сожалею, Ваше превосходительство, что мне не удалось встретиться с Вами лично. Господин Президент, что Вы думаете о новой  американской администрации Байдена? Каковы Ваши ожидания от политики этой администрации, связанной с регионом и Азербайджаном?

Президент Ильхам Алиев: — Благодарю, господин Закария. Я тоже рад видеть вас и надеюсь, что вы тоже примите участие в Глобальном форуме, который будет организован в Баку в этом году. Помню нашу встречу и длительные обсуждения с вами в Баку. Благодарю также за столь четкий анализ пути развития, пройденного Азербайджаном в годы независимости.

Новая администрация США не так нова для нас. Мы активно сотрудничали с администрацией Обамы — Байдена. Я помню состоявшуюся в 2016 году в Вашингтоне встречу с господином Байденом, занимавшим в то время пост вице-президента, очень хорошие и плодотворные обсуждения, связанные с широким кругом тем, входящих в нашу двустороннюю повестку, международными вопросами. Помню, что в то время у Президента Байдена была полная информация о проблематике региона, и он высоко ценил отношения между США и Азербайджаном. У нас уже были контакты. Недавно у меня состоялся телефонный разговор с советником Президента США по вопросам национальной безопасности господином Салливаном. Мы обсудили вопросы, связанные с постконфликтной ситуацией в регионе и двусторонними отношениями. Мы сотрудничаем в области борьбы с терроризмом и миротворческих операций в Афганистане. С первых дней мы участвуем в операциях в Афганистане, и в настоящее время наше присутствие там продолжается. Там находятся наши военнослужащие, недавно мы даже увеличили их число.

Еще одной важной сферой нашего сотрудничества является энергетическая безопасность. США всегда помогали нам в реализации крупных энергетических проектов, всегда оказывали Азербайджану поддержку в вопросах нефте- и газопроводов и вложения инвестиций американскими компаниями. У нас многосторонние отношения по отмеченным мною сферам, однако мы хотим еще больше диверсифицировать эти связи. Сюда, в частности, относятся современные технологии и торговля, так как уровень торгового оборота очень низок. Есть и другие темы, и, конечно, мы хотим получить доступ к военному оборудованию США. До сегодняшнего дня такой возможности у нас, к сожалению, нет. Это, наверное, было связано с конфликтом с Арменией. Но конфликт уже урегулирован, и, таким образом, я не вижу причины, препятствующей сотрудничеству с США в области оборонной промышленности.

Что касается ожиданий, связанных с новой администрацией, то это будет зависеть от ее повестки дня, связанной с нашим регионом. Наши первые контакты весьма позитивны. Это позволяет нам проводить определенный анализ, связанный с результатами. Однако думаю, что потребуется немного времени для того, чтобы администрация приступила к работе в полную силу. Все будет зависеть от того, какое место Южный Кавказ займет в списке приоритетов. Это станет ведущей силой наших отношений. Вы понимаете, что касается связей между Азербайджаном и США, то ведущая роль принадлежит США, и все будет зависеть от повестки дня противоположной стороны. Мы же, как стратегический партнер, готовы к активной работе и расширению сотрудничества. Считаю, что США могут сыграть важную роль в регионе в области постконфликтного развития. Мы знаем, что в США проживает очень активная армянская диаспора, которая, к сожалению, сыграла разрушительную роль в отношении армянского государства. То, что оккупация длилась так долго, было связано с их радикальной позицией. Они считали, что это будет продолжаться вечно, но ошиблись. В настоящее время они, мобилизовав все усилия, пытаются преподнести Азербайджан  в качестве агрессора. В то время, как мы лишь освободили свои территории. Это было нашим правом, для этого нам пришлось ждать почти 30 лет. Представьте себе, что с 1992 по 2020 годы мы находились на стадии переговоров. В 1993 году Совет Безопасности ООН принял резолюции, требующие вывода армянских войск, однако они остались на бумаге. Таким образом, уверен, что в ходе контактов с администрацией США мы станем свидетелями очередного прогресса.

Постконфликтное развитие является важной сферой. Вместе с тем считаю, что важной сферой может стать испытание контактов на Южном Кавказе в целом. На сегодняшний день у  Азербайджана есть связи с Грузией, у  Армении также есть отношения с Грузией, однако между Азербайджаном и Арменией не было никаких контактов или сотрудничества. Может быть, настало время рассмотреть возможность трехстороннего сотрудничества. Мы готовы к этому. Как я уже отметил, мы готовы работать над мирным соглашением с Арменией. США, пользуясь своим потенциалом, могут убедить Армению, что это единственный путь для того, чтобы идти вперед, и даже мысли о реванше будут крайне опасными для них. То есть есть много возможностей и ожиданий, однако мы ждем, когда администрация США полностью приступит к работе, и хотим получить месседж о том, как они намерены строить отношения с нами.

Вайра Вике-Фрейберга: — Хочу представить очень важного и дорогого гостя, участвующего в этом мероприятии. Международный центр Низами Гянджеви наладил эффективные связи и сотрудничество с этим гостем. Он представляет страну, играющую сегодня очень важную роль в мире. В 2013—2019 годах господин Ванг Чао был заместителем министра иностранных дел Китая, в настоящее время он — президент Китайского народного института внешних связей. Господин Чао, вам слово.

Ванг Чао: — Большое спасибо, госпожа Президент. Ваше превосходительство, господин Президент, для меня, как президента Китайского народного института внешних связей, честь участвовать в сегодняшней видеоконференции, слушать вступительную речь Вашего превосходительства и ответы на вопросы. 

Дружба между Китаем и Азербайджаном имеет большую историю, Ваше превосходительство всегда придает большое значение дружеским отношениям с Китаем. Азербайджан стал одной из первых стран, присоединившихся к инициативе «Один пояс — один путь». Сегодня мир подвергается глубоким переменам и столкнулся с пандемией COVID-19. Считаем, что ни одна страна мира не застрахована от этих вызовов и не сможет в одиночку справиться с ними. Значение двустороннего и многостороннего сотрудничества еще более возросло, и оно играет, как никогда, решающую роль. В этом контексте хочу спросить у Вашего превосходительства, в каких сферах и как наши страны вместе могут добиться повышения на еще более высокий уровень существующих между нашими странами хороших двусторонних отношений и сотрудничества? Кроме того, несколько лет назад Вашим превосходительством была представлена стратегия развития, связанная с восстановлением Великого шелкового пути, она будет поощрять развитие в таких сферах, как инфраструктура, транспорт, энергетика и обмен между народами. Китайская инициатива «Один пояс — один путь» также охватывает данные сферы. Хотелось бы узнать мнение Вашего превосходительства о том, как наши страны могут увязать стратегию Азербайджана и китайскую инициативу «Один пояс — один путь» во имя благосостояния двух народов? Благодарю.

Президент Ильхам Алиев: — Спасибо. Мы придаем большое значение двусторонним отношениям с Китаем. Хочу отметить, что в прошлом  году эти отношения развивались очень успешно. Как вы правильно отметили, Азербайджан был  одной из первых стран, публично поддержавших инициативу Президента Си Цзиньпина «Один пояс — один путь», и мы уже стали активными участниками данной инициативы. Это, в свою очередь, создает новое направление в наших отношениях. Я неоднократно находился с визитом в Китае и имел возможность провести ряд встреч с Президентом Си Цзиньпином. Считаю, что между нами существуют конструктивные дружеские отношения. В ходе встречи с Президентом в Пекине во время последнего визита в Китай он публично назвал меня другом Китая. Считаю, что это — наглядный показатель наших отношений, мы тоже считаем Президента Си Цзиньпина другом Азербайджана.

Между Азербайджаном и Китаем подписаны многочисленные документы в области политики, торговли, инвестирования. Пользуясь случаем, хочу выразить Президенту Си Цзиньпину признательность за любезную поддержку в обеспечении Азербайджана вакциной Sinovac. Наше пожелание было немедленно выполнено, и именно поэтому сегодня Азербайджан является одной из передовых стран в борьбе с пандемией. Благодаря этому на сегодняшний день нам удалось вакцинировать 1,9 миллиона человек. Это составляет примерно 20 процентов нашего населения, а использованные вакцины на 99,99 процента китайского производства. Мы заказали миллионы вакцин, в том числе у других производителей. Однако, не будь сегодня этого дружеского жеста, мы могли бы оказаться в очень сложном положении. Мы очень высоко ценим это как дружеский жест, показатель близких и искренних отношений.

Что касается вопроса Шелкового пути, то мы в Азербайджане выполняли домашнее задание. Вместе с нашими партнерами в Турции и Грузии мы соединили наши железнодорожные сети и для усиления связей построили на Каспийском море современный порт. В случае  увеличения грузоперевалочной способности этот порт может принимать 25 миллионов тонн грузов. Наша страна вложила инвестиции в компанию «Азербайджанское Каспийское морское пароходство» и владеет сегодня самым крупным флотом на Каспийском море. Наряду с этим надеемся, что подготовительные работы завершатся и по соседству с морским портом будет заложен фундамент Международной зоны свободной торговли. Надеемся, что компании из Китая и других дружественных стран рассмотрят возможность вложения туда инвестиций.

Кроме того, в числе приглашенных из пяти стран компаний, привлеченных к восстановительным работам на освобожденных территориях, есть и китайская компания. В рамках начатого нами недавно проекта «Умное село» китайская компания Huawei представит свою технологию. Мы желаем более широкого участия китайских компаний в работах по реконструкции на освобожденных территориях.

Говоря о сферах, обладающих гигантским потенциалом, как вы правильно отметили, считаю, что на первом месте стоит транспортный сектор. Сегодня мы предлагаем наши транзитные возможности многим китайским компаниям. Эти компании, используя средний коридор, через Азербайджан, по Каспийскому морю транспортируют свои грузы в Европу. То есть этот маршрут имеет большой потенциал.

Китайские компании вкладывают инвестиции в наш энергетический сектор. Считаем, что они могут быть шире представлены в нашем энергетическом секторе. Инфраструктурные проекты на освобожденных территориях являются приоритетом номер один, и надеюсь, что многие китайские компании пожелают работать с нами.

Как вы отметили, важное значение имеют и контакты между народами. Вам, наверное, известно, что гражданам Китая не нужна виза для поездок в Азербайджан, и до пандемии мы наблюдали стремительный рост числа гостей из Китая.

Добавлю, что у нас есть ожидания, связанные и с ростом торгового оборота с Китаем. Мы рады, что такие возможности появляются. Мы уже открыли в нескольких городах Китая торговые представительства и дома Азербайджана. Наши торговые представительства функционируют в 3—4 странах мира, и одной из них является Китай.

Таким образом, я бы сказал, что у нас отличные отношения, а потенциал еще больше. Благодарю ваш институт и вас лично за сотрудничество с Международным центром Низами Гянджеви. Я высоко ценю это и считаю важным для всех нас, деятельности центра, нашего партнерства и сотрудничества. Спасибо.

(Продолжение будет  опубл­иковано в очередном  номере газеты)

АЗЕРТАДЖ