Как уже сообщалось,  20 мая с участием Президента Азербайджанской Республики Ильхама Алиева состоялись обсуждения Международного центра Низами Гянджеви в видеоформате на тему «Южный Кавказ: региональное развитие и перспективы сотрудничества».

(Начало опубликовано в номерах газеты за 21—22 мая)

Вайра Вике-Фрейберга: — Спасибо, господин Президент. Нам сейчас предстоит сделать большой шаг в географическом отношении и вновь вернуться на Запад. Переходим к региону Юго-Восточной Европы. Первый вопрос от Ее превосходительства госпожи Колинды Грабар-Китарович — Президента Хорватии в 2015—2020 годах. Пожалуйста, госпожа Колинда.

Колинда Грабар-Китарович: — Большое спасибо. Добрый день, господин Президент. Очень рада, хоть и виртуально, видеть Вас. Европейский Союз, расположенный, если так можно сказать, по соседству с нами — с Западными Балканами, играл и продолжает играть исключительную роль. Своего рода процесс «европеизации» помог всем нам в создании демократических институтов и развитии рыночной экономики. Кроме того, процесс стабилизации и ассоциации внес большой вклад в решение остававшихся открытыми региональных вопросов. Уверена, что будущее членство соседних с нами стран в Европейском Союзе является основным и первоначальным условием для мира, стабильности и безопасности во всем регионе. Господин Президент, в чем Вы видите роль Европейского Союза в вашем регионе? Как Европейский Союз может поддержать мирный процесс, и что, по-Вашему, должен предпринять Европейский Союз для оказания поддержки Азербайджану в его мирных усилиях? Каким Вам видится развитие ваших отношений с Европейским Союзом, и почему привлечение Европейского Союза столь важно? Спасибо.

Вайра Вике-Фрейберга: — Господин Златко Лагумджия, член Правления. В 2001—2002 годах он являлся премьер-министром, а в 2012—2015 годах министром иностранных дел Боснии и Герцеговины.  

Златко Лагумджия: — Вначале, господин Президент, хочу поздравить Вас в связи с проявленными качествами руководителя в возвращении Нагорного Карабаха с использованием своего легитимного права на обеспечение территориальной целостности и суверенитета Азербайджана, в полном соответствии с международным правом и резолюциями Совета Безопасности ООН. Также хочу выразить Вам благодарность и признательность за личную и конкретную поддержку Боснии и Герцеговины во время кризиса COVID-19, присутствие Международного центра Низами Гянджеви на Западных Балканах, Ваше руководство его деятельностью и приверженность ей. Уверен, это в том числе связано с тем фактом, что люди, ставшие свидетелями таких чудовищных событий, как трагедии в Сребренице и Ходжалы, и настоящие лидеры всегда придают одинаковое значение таким ценностям и обязательствам, как общее будущее в инклюзивных обществах, разнообразие в таких обществах воспринимается как богатство. В этом контексте  хотел бы, чтобы Вы поделились мыслями о Западных Балканах как части Евроатлантического пространства, дали свои рекомендации лидерам Западных Балкан и основным глобальным акторам в нашем регионе. При этом, учитывая, что часть предлагаемых Вами направлений ранее уже была представлена нам, и что мы в ощутимой степени осуществили их, нам было бы интересно узнать, что Вы ждете от Международного центра Низами Гянджеви? В заключение хочу выразить признательность за личную поддержку Вами наших поездок от имени Центра. Молодежь, работающая в секретариате, также проделала большую работу по указанию наших мудрых сопредседателей. Надеемся, что сложные моменты уже остались позади, и принцип общения гениального Низами находит свое проявление. В условиях пандемии мы еще раз убедились в том, что Центр и дальше будет направлять нас. Большое спасибо, господин Президент, и поздравляю Вас. Благодарю за то, что Вы с  нами, оказываете Центру поддержку. Мы ждем Ваших новых инструкций. Спасибо.

Президент Ильхам Алиев: — Вначале хотел бы поприветствовать госпожу Президента. Еще раз выражаю признательность за гостеприимство, оказанное мне и моей делегации во время визита в Хорватию. Мы также помним, госпожа Президент, ваш визит в Азербайджан. Надеюсь, что во второй половине этого года вновь увижу вас на Глобальном форуме в Баку, и мы продолжим очень плодотворные и искренние дискуссии.

Что касается роли Европейского Союза в регионе, то мы высоко оцениваем ее. Европейский Союз всегда являлся хорошим партнером Азербайджана. Европейский Союз — наш основной торговый партнер. Наш основной экспорт связан со странами — членами Европейского Союза, с третью государств-членов Азербайджан подписал или принял документы и декларации о стратегическом партнерстве. Считаю, что Азербайджан — единственная страна с такой позицией среди стран — участниц «Восточного партнерства», к которому мы присоединились с самого начала. Подписание с  9 странами — членами Европейского Союза документов о стратегическом партнерстве свидетельствует о том, что мы действительно хорошие стратегические партнеры. Несколько лет назад мы парафировали соглашение о Приоритетах партнерства между Азербайджаном и Европейским Союзом. А это важный этап. В настоящее время мы работаем над новым соглашением между Азербайджаном и Европейским Союзом. Из-за пандемии и второй Карабахской войны эта работа была несколько отложена. Вслед за этим, конечно, произошло изменение в составе Европейской комиссии. Это тоже заняло определенное время. Однако надеюсь, что в ближайшее время мы восстановим активную фазу заключительной стадии переговоров. Хочу сообщить, что уже согласовано более 90 процентов соглашения. Остается несколько вопросов, ожидающих своего решения. Надеюсь, что в скором времени мы достигнем договоренности по ним.  

Как вам известно, Европейский Союз и Азербайджан являются очень хорошими партнерами в вопросе энергетической безопасности. Хорватия всегда на высоком уровне активно участвует в заседаниях Консультативного совета Южного газового коридора, организуемых ежегодно в феврале в Баку Европейским Союзом и Азербайджаном. Конечно, завершение Южного газового коридора открывает новые возможности для нашего сотрудничества с Европейским Союзом, потому что Азербайджан уже стал играть важную роль в вопросах энергетической безопасности Европейского Союза. Как я уже отметил, в очередной нашей повестке дня и планах мы предусматриваем расширение Южного газового коридора в сторону вашего региона. Речь, в частности, идет об Ионическо-Адриатическом трубопроводе. Насколько мне известно, это уже становится частью энергетического портфеля Европейского Союза. Это чрезвычайно важно, потому что реализация данного проекта позволит Азербайджану расширить свое присутствие на газовом рынке Европейского Союза и некоторых стран, не являющихся его членами, то есть некоторых ваших соседей — Боснии и Герцеговины и Монтенегро. Это станет альтернативным источником в поставках газа из Азербайджана. 

В то же время считаю, что после урегулирования нагорно-карабахского конфликта откроется больше возможностей в вопросе перевозок. Да, после реализации проекта железной дороги Азербайджан — Грузия — Турция мы уже имеем прямое железнодорожное сообщение с Европой. Надеемся, что если Армения не станет чинить искусственных препятствий, то у нас может быть и другая железнодорожная линия, проходящая через территорию Армении. Таким образом, Армения тоже может стать частью программы регионального развития, появятся дополнительные возможности безопасности.  

Поддержка, которую Европейский Союз окажет мирному развитию в регионе, очень важна. Считаю, что Европейский Союз может сыграть очень важную роль в постконфликтном развитии в регионе, потому что  Европейский Союз имеет достаточно широкую повестку дня  сотрудничества с тремя странами Южного Кавказа. На мой взгляд, одной из наиболее эффективных программ является проект Twinning. Это очень эффективная программа, и мы высоко оцениваем ее. В то же время, конечно, Европейский Союз, наряду с Соединенными Штатами, Россией, Китаем и Турцией, является одним из ведущих международных акторов в мире. Считаю, что Европейский Союз входит в число пяти ведущих международных участников, стран и институтов, обладающих потенциалом влияния в различных частях мира. Поэтому, конечно, нам хотелось бы видеть более активное сотрудничество между Европейским Союзом и Азербайджаном. Присутствие Европы на нашей территории имеет уже долгую историю. Поскольку первая добыча нефти в мире началась в середине XIX века именно в Баку, то с того самого времени европейский бизнес работал в Азербайджане и после восстановления нашей страной независимости вновь вернулся сюда. Словом, если коротко, у меня многообещающие ожидания от  сотрудничества.  

Что касается вопроса господина Лагумджии, хочу выразить признательность за поздравления по случаю Победы во второй Карабахской войне и высокую оценку оказанной нами поддержки в связи с COVID-19. Мы оказали финансовую и гуманитарную поддержку более чем 30 странам мира. Естественно, Босния и Герцеговина, как дружественная страна, находилась в их числе. Думаю, что еще более активная работа Международного центра Низами Гянджеви на Западных Балканах вполне естественна. Потому что считаю, что сегодня Западные Балканы играют более важную роль в делах мира, чем раньше. Между Балканами и Кавказом есть много схожего. Эта схожесть проявляется в истории, обретении независимости странами. Можно сказать, и время совпадает. У нас много общего с Хорватией  в защите и восстановлении территориальной целостности. Есть и много других сходств между народами или в традициях. Находясь в этой части мира, я всегда чувствовал себя как дома. Это так, и это — большое богатство. Я знаком, можно сказать, со всеми нынешними руководителями Балканских стран. Знаю всех прежних лидеров с 2004 года по настоящее время. Мне известно, что это очень умелые и ответственные личности. Поэтому мне не хочется давать те или иные рекомендации. Они и сами знают, как управлять своими странами и что лучше для их народов. Но что касается вашего предложения относительно инструкций Международному центру Низами Гянджеви по Западным Балканам, то я просто могу еще раз поздравить Центр с тем, что он держит эти вопросы в центре своего внимания. Потому что считаю, что все вопросы безопасности, мультикультурализма или вопросы, связанные с теми или иными потенциальными рисками, радикализацией на Западных Балканах, в мировой повестке дня очень важны,  и они всегда должны оставаться на повестке дня. Надеюсь, что народы стран Западных Балкан будут жить в мире и благосостоянии. У Азербайджана со всеми ими дружеские отношения. Я буду делать все возможное для дальнейшего укрепления этих отношений. Спасибо.  

Вайра Вике-Фрейберга: — Господин Президент, есть два вопроса, связанные с вашими ближайшими соседями. Первый вопрос задаст Борис Тадич — Президент Сербии в 2004—2012 годах, а второй — Эхуд Барак — премьер-министр Израиля в 1999—2001 годах. Господин Борис Тадич, вам слово.  

Борис Тадич: — Спасибо. Господин Президент, вначале хочу выразить признательность за возможность поговорить с Вами о столь важных региональных и глобальных вопросах. Я также хочу поблагодарить секретариат и сопредседателей Международного центра Низами Гянджеви за созданную возможность побеседовать с Вами. Господин Президент, в этой связи хотел бы задать Вам вопрос, который считаю важным. Учитывая наш опыт, связанный с конфликтом на Западных Балканах и постконфликтной ситуацией, порой процесс примирения проходит тяжелее и бывает чувствительным. Видите ли Вы ту или иную роль представителей Международного центра Низами Гянджеви в регионе в процессе примирения с Арменией? Считаю, что Международный центр Низами Гянджеви как мозговой центр, занимающийся культурным наследием Азербайджана, может предпринять интересные шаги и меры. Однако это может стать и практическим назначением структуры. Во-вторых, Южный Кавказ является весьма чувствительным пространством, где пересекаются геостратегические интересы России, США и Китая. Но сюда следует добавить также Турцию и Иран. Могут ли проблемные вопросы, имеющиеся между Турцией, Ираном и этими крупными силами, оказать негативное влияние на регион Южного Кавказа? Еще раз выражаю признательность за предоставленную возможность.  

Эхуд Барак: — Господин Президент, в первую очередь поздравляю Вас с Победой в Нагорном Карабахе.  

Президент Ильхам Алиев: — Спасибо.

Эхуд Барак: — Мой вопрос связан с Ираном. Что Вы думаете об отношениях Ирана с соседями и в целом его роли в регионе, если учесть, что ядерное соглашение вновь вступит в силу, и, независимо от того, кто будет избран президентом, полномочия принимать решения будут оставаться у Аятоллы?  

Президент Ильхам Алиев: — Большое спасибо. Что касается вопроса о роли Международного центра Низами Гянджеви в примирении, считаю, что ее можно оценивать высоко, потому что этот Центр имеет большой опыт в глобальных политических вопросах, мультикультурализме, вопросах, связанных с конфликтами. Во время глобальных бакинских форумов и в деятельности на протяжении этих лет члены и сопредседатели Центра всегда демонстрировали мудрость в важнейших вопросах глобальной повестки дня. Примирение потребует времени, потому что раны еще не зажили. В особенности это так для азербайджанского народа, пострадавшего от агрессии и несправедливости. Во время оккупации мы могли себе представить, какова ситуация на находившихся в то время под оккупацией территориях, потому что  журналисты и гости периодически бывали там. У нас была определенная информация, но мы не могли себе представить масштабов разрушений и враждебности. В первой Карабахской войне Армения наступала на нас. Армения совершила Ходжалинский геноцид. Армения осуществила этническую чистку против азербайджанцев, они изгнали 1 миллион азербайджанцев. Мы такого не делали.  Поэтому мне было очень трудно понять, почему они сделали это? Почему у них такая ненависть к людям, которые не сделали им ничего плохого? Напротив, когда их переселили в середине XIX века из Анатолии и Ирана в наш регион, эти люди с открытой душой приняли их. Поэтому примирение потребует времени. Раны еще не зажили. Однако считаю важным говорить об этом и выбрать правильную парадигму развития. Все будет зависеть от этого. В чем будет заключаться повестка дня? До сих мы не видим никакого позитивного комментария в политическом спектре Армении — ни от оппозиции, ни от правительства. Оскорбление чувств азербайджанского народа, и, как я уже сказал, представление нас в образе полуврага стало обычным явлением. Мы не знаем, что произойдет после июньских выборов, какая идеология победит. Однако до сих пор идеология азербайджанофобии, ненависть, экспансионизм превратились в критерии, толкающие их общество к гибели. Никто, кроме их самих и их лидеров, не может быть виновным в ситуации, в которой они сегодня оказались. Однако считаю, что Центр может сыграть важную роль в оказании помощи армянской стороне в выборе правильного пути. Если они сделают правильный выбор, то для достижения определенных подвижек потребуется время. Но мы готовы. Несмотря на то, что являемся стороной, пострадавшей в эти тридцать лет, мы готовы, и я неоднократно говорил, что надо перевернуть страницу и начать новую главу, думать о будущем, а не о прошлом.  

Самая большая ошибка и проблема правительства Армении заключается в том, что они говорят только о прошлом. Зачастую они играют с этим прошлым, используют его в политических целях, пытаются представить себя как жертву агрессии для получения политических дивидендов. По существу, в большинстве случаев они злоупотребляют историей, созданной ими с нуля. Они не думают о будущем. Мы думаем о будущем. Да, мы подверглись оккупации. Один миллион человек остались без крова, наша экономика была полностью разрушена. Но мы думали о будущем, о возвращении на родные земли, на Карабахскую землю. Мы все сделали для этого. Именно так одержали Победу в войне. Основным фактором было это. Сейчас они должны думать о будущем. Они не должны думать о прошлом, злоупотреблять этими вопросами. Однако считаю, что одной из тем на наших предстоящих встречах, возможно, на очередном форуме, может быть постконфликтная ситуация. Потому что это очень сложно. Мы не были в такой ситуации. Эта новая ситуация. Она нова для Армении. Нова для мира. То есть в истории трудно найти аналог того, что произошло. После долгих лет восстановить территориальную целостность за 44 дня, водрузить флаг на Шушинской крепости, взять этот город, причем в рукопашном бою — даже представить это было сложно. Словом, мы должны подумать и об участии представителей Армении в некоторых мероприятиях, о том, что они скажут в защиту своей позиции, и я бы оценил эти мысли. Думаю, что это было бы очень полезно.  

Что касается другого вопроса Президента Тадича, связанного с Россией, США и Китаем, соседями — Турцией и Ираном, то я так понял, спровоцируют ли те или иные трудности конфликты или противоречия? Не думаю, потому что у нас на протяжении долгих лет налажены хорошие отношения с этими странами.  С каждой из них у нас своя повестка дня, и она позитивная. У нас отличные двусторонние отношения со всеми странами, отмеченными Президентом Тадичем. В некоторых случаях у нас есть трехсторонний формат. Турция — Иран — Азербайджан — у нас трехсторонний формат сотрудничества. Регулярно встречаются министры иностранных дел. С самого начала наша политика всегда была такой, и мы ясно поняли, что Азербайджан имеет богатые природные ресурсы, важное местоположение. Наша страна расположена на стыке Европы и Азии. Особенно в последние годы развития страна стала полностью обеспечивать себя в экономическом отношении. Достигнута экономическая независимость. Мы отчетливо поняли, что могут быть интересы и они могут сталкиваться. Однако наша политика заключается в том, что Азербайджан должен быть пространством сотрудничества, а не столкновения. На самом деле, так и происходит. Поэтому в дальнейшем я не вижу каких-либо трудностей между Азербайджаном и соседями или крупными силами.

Что касается вопроса премьер-министра Барака, господин премьер-министр, прежде всего я очень признателен за поздравления по случаю Победы. Я высоко ценю сказанные вами слова. Как вы отметили, в следующем месяце в Иране состоятся президентские выборы. С нынешним правительством Ирана мы наладили очень плодотворное двустороннее сотрудничество, очень активный диалог, подписаны многочисленные документы. В настоящее время после освобождения территорий мы восстановили 132-километровый участок государственной границы с Ираном. Эта территория находилась под армянской оккупацией. На самом деле одно из направлений наших военных операций находилось недалеко от границы с Ираном вдоль реки Араз. Восстановлен 132-километровый участок границы с Ираном, и это, конечно, открывает новые возможности. Надеемся, что после выборов новое правительство также продолжит политику тесных связей с Азербайджаном, потому что наше экономическое сотрудничество расширяется. Новые возможности создают и транспортные проекты. Думаю, что после урегулирования нагорно-карабахского конфликта все страны региона могут найти для себя новые возможности, экономические привилегии. Мы просто должны правильно спланировать совместные шаги. Эти шаги должны вести к стабильности, безопасности и экономическому развитию.  

Вайра Вике-Фрейберга: — Господин Президент, переходим к вопросам международных структур. Давайте начнем со старого друга и члена Правления Международного центра Низами Гянджеви господина Амра Мусы. В 2001—2011 годах он являлся генеральным секретарем Арабской лиги, а в 1991—2001 годах — министром иностранных дел Египта. Господин Муса, вам слово.

Амр Муса: — Господин Президент, большое спасибо за речь, с которой Вы выступили на этой встрече. Разрешите также поздравить Вас с отмеченным на прошлой неделе праздником Рамазан. Сразу перехожу к вопросу. Первый вопрос связан с международным положением, нарастающей напряженностью между двумя суперсилами — США и Китаем и ролью, которую другие страны сыграют в предотвращении этой напряженности. Считаю, что для нас в Международном центре Низами Гянджеви уже настало время подумать о том, что делать и как внести свой вклад. Я также уверен, что необходимо найти новую модель, схожую с Движением неприсоединения для  XXI века, чтобы все мы консолидировались и усердно работали над предотвращением любой другой напряженности — находились в первых рядах усилий в обновлении многосторонней системы, вели борьбу с пандемией и изменением климата. Мысли, связанные с Движением неприсоединения, важны. Что же касается Европы, то она не та, что была в прошлом веке. Нужен новый состав, потому что все мы — от севера до юга, от богатого до бедного заинтересованы в том, чтобы в международных отношениях не было напряженности, способной привести к конфликту. Что Вы думаете об этом, господин Президент?  

Второй вопрос связан с Иерусалимом. На Ближнем Востоке и во многих местах люди считают в связи с ситуацией, сложившейся в Иерусалиме, что международная общественность должна сделать все возможное для ослабления напряженности и объявления Иерусалима столицей двух государств. Необходимо выдвинуть этот вариант урегулирования, евреи и палестинцы должны воспользоваться этим — пусть один город станет столицей двух государств. Что Вы думаете об этом, господин Президент?

Вайра Вике-Фрейберга: — Господин Президент, господин Муса адресовал Вам несколько вопросов, но можем ли мы заслушать вопрос и президента 73-й Генеральной Ассамблеи ООН, министра иностранных дел Эквадора в 2017—2018 годах и министра национальной обороны Эквадора в 2012—2014 годах госпожи Марии Фернанды Эспиносы? Она с другого континента и вопрос у нее очень короткий. Пожалуйста, госпожа Эспиноса.  

Мария Фернанда Эспиноса: — Благодарю, госпожа сопредседатель, благодарю, господин Президент. У меня очень короткий вопрос. Во-первых, я не могу обойти вниманием превосходную работу, проделанную Международным центром Низами Гянджеви, нашими сопредседателями и генеральным секретарем. Я горжусь тем, что являюсь членом Международного центра Низами Гянджеви. У меня очень короткое примечание. Господин Президент, слушая Вас, я вспомнила наш мирный процесс с Перу после 50-летней войны на границе. Диалог и дипломатия являются единственным путем для установления доверия и примирения. В частности, Вы говорили о большом вызове, связанном с разминированием территорий. После мирного процесса, я, как министр обороны, несла личную ответственность за разминирование. Мой вопрос связан с тем, какой Вам представляется роль ООН в установлении доверия в постконфликтный период? В чем Вы видите роль этой организации в предстоящих вызовах также и в процессе экономического возрождения? Вы сказали, в чем заключаются экономические вызовы. Но какой Вам представляется роль ООН для поддержки данного процесса? ООН имеет большой опыт в установлении мира, считаю, что было бы хорошо, если бы Вы высказали свое мнение по этому поводу. Благодарю Вас, Президент Алиев, за предоставленную возможность вести диалог с Вами. Надеюсь, что в скором времени смогу лично увидеть Вас в Баку. Благодарю.  

Президент Ильхам Алиев: — Благодарю. Было бы очень приятно увидеть вас в Баку в этом году, через некоторое время. Первым делом  хочу начать с вопроса господина Мусы, связанного с глобальной напряженностью между суперсилами  и ролью, которую может сыграть здесь Движение неприсоединения. Конечно, Движение неприсоединения — это движение, даже не организация. Когда Азербайджан принял председательство в Движении на состоявшемся в Баку саммите — у нас был проведен саммит, — я сказал, что мы будем отстаивать  справедливость и международное право. Мы привержены этому, мы привержены Бандунгским принципам, отражающим основные принципы международного права. 

С того времени Азербайджан выполнял данное слово, потому что мы хотим видеть более высокую консолидацию в Движении неприсоединения. Есть 120 стран и далеко не все они в хороших отношениях друг с другом. Но хочу отметить, что все они проголосовали за председательство Азербайджана. Это говорит о том, что наша искренняя, открытая и дружелюбная политика действительно  высоко оценивается широкой международной общественностью, потому что по числу стран-членов — это вторая после ООН международная организация. Движение неприсоединения никогда не привлекалось к вопросам снижения напряженности между крупными суперсилами. Как председатель считаю, что наше вмешательство в данный процесс было бы неправильным. Конечно, мы были бы рады видеть снижение  напряженности. Как нам известно, между администрациями США и России начался диалог на уровне министров иностранных дел. У нас  большие надежды на то, что этот диалог будет способствовать снижению напряженности, потому что международное сообщество не заинтересовано в эскалации напряженности.  Нам нужен прогнозируемый, безопасный мир, мир, в котором безопасность и стабильность станут приоритетным вопросом, и, конечно, мы готовы внести свой вклад в это дело. Однако считаю, что на нынешнем этапе мы должны посмотреть, что происходит в отношениях между суперсилами, понаблюдать за этим.

В то же время как председатель Движения неприсоединения мы дали старт ряду инициатив. Во-первых, у нас состоялся онлайн-саммит, связанный с COVID-19. Затем мы стали инициаторами проведения Специальной сессии Генеральной Ассамблеи ООН в связи с COVID-19. Нашу инициативу поддержали более 190 стран, и в декабре прошлого  года эта сессия состоялась. Это было очень важно, потому что  мы направили очень ясный месседж, связанный с трудностью  в распределении вакцин, и «вакцинный национализм» используется уже как термин международными лидерами, руководителями международных организаций. Мы выразили серьезный протест против действий некоторых стран, заказавших в несколько раз больше вакцин, чем необходимо, и фактически лишивших развивающиеся страны права на вакцинацию, защиту жизни и здоровья. Мы также поощряли оказание развивающимся странам большей поддержки в связи с вакцинами. Большинство членов Движения неприсоединения — развивающиеся страны. Мы поощряли оказание международными донорскими организациями поддержки странам, не имеющим возможности приобрести вакцины. Таким образом, Движение неприсоединения продолжит свои усилия.  

Что касается второго вопроса господина Мусы, связанного с последней напряженностью на Ближнем Востоке, то наша позиция всегда была ясна. Мы опять-таки  поощряем международную справедливость, международное право, выполнение резолюций, принятых Советом Безопасности ООН. Мы стали жертвой селективного подхода в отношении выполнения резолюций Совета Безопасности. В некоторых случаях, как вам известно, эти резолюции выполняются в течение нескольких дней. Когда же дело касается нас, то они на протяжении 27 лет вообще не были выполнены. Восстановив территориальную целостность, мы сами выполнили их. Разумеется, мы всегда поощряем мирное разрешение споров. Считаю, что международное сообщество, конечно же, заинтересовано в снижении напряженности на Ближнем Востоке. Наша позиция в связи с городом Иерусалим очень ясна. Она построена на урегулировании израильско-палестинского конфликта на основе двух государств. Несколько лет назад мы провели в Баку донорскую конференцию в поддержку палестинцев. Считаю, что эта позиция полностью соответствует международному праву. Урегулирование на основе принципа двух государств, снижение напряженности, мирные переговоры и искреннее желание найти решение. Найти решение трудно. В нашей ситуации найти решение также было трудно. Однако считаю, что совместные усилия международного сообщества и, конечно, суперсил… Конечно, Азербайджан не является страной, способной повлиять на отношения между большими странами, но как председатель Движения неприсоединения мы будем поддерживать консолидированную позицию стран-участниц. Как председатель Движения неприсоединения я выступил на саммите Генеральной Ассамблеи, и моя речь была согласована со всеми государствами-членами. Так что подход в этом вопросе будет одинаковым.  

Вопрос, поднятый госпожой Эспиносой, — роль ООН в постконфликтный период. Прежде всего хочу отметить: не секрет, что в Организации Объединенных Наций есть необходимость в реформах. Нужен ясный взгляд, связанный с выполнением резолюций, принятых Советом Безопасности. Потому что их выполнение не должно быть селективным, не должно опираться на двойные стандарты. В нашем случае были четыре резолюции, принятые Советом Безопасности в 1993 году. 3 страны — сопредседателя Минской группы являются тремя постоянными членами Совета Безопасности. Они должны были сделать все возможное для выполнения принятых самими же резолюций. В этих резолюциях открыто говорилось о том, что армянские войска полностью и безоговорочно должны быть выведены с оккупированных территорий. Но они не действовали. Так что сначала необходимо провести реформы, принять механизм выполнения резолюций Совета Безопасности, что повысит доверие к этой ведущей организации мира. Конечно, в постконфликтный период мы тесно работаем со структурами ООН для решения споров. Представительство Верховного комиссара ООН по делам беженцев всегда было в тесном контакте с нами, потому что  в то время более миллиона человек из восьмимиллионного населения находилось в положении беженцев и вынужденных переселенцев. Мы и сейчас работаем с этой организацией.  

Мы находились в тесном контакте и с другой структурой ООН — ЮНЕСКО. На протяжении многих лет мы пытались пригласить ЮНЕСКО  посетить оккупированные территории. Нам отвечали, что ЮНЕСКО не занимается вопросами, связанными с политическими спорами. Таким образом, за все время оккупации ни одна делегация ЮНЕСКО не побывала на оккупированных территориях. Однако как только закончилась вторая Карабахская война, к нам стали поступать обращения из ЮНЕСКО, связанные с посещением территорий. Очень рад, что произошло это изменение, и в настоящее время мы находимся на заключительной стадии согласования с ЮНЕСКО логистических вопросов, связанных с их визитом. Надеюсь, что в следующем месяце они пожалуют с миссией. Мы хотим, чтобы они увидели, что армяне сделали с нашим культурным и национальным наследием.  

Что касается мер усиления доверия, то мы были бы признательны за деятельность любой организации, которая окажет нам содействие для внесения вклада в меры усиления доверия между Арменией и Азербайджаном, будь то ОБСЕ, Совет Европы, ЮНЕСКО или страны, выступающие с национальной позиции. Мы бы высоко оценили это, потому что без этого даже если мы подпишем мирное соглашение, народ не поддержит его. Народ должен выразить свою волю. Без контактов между народами разрешить постконфликтную ситуацию невозможно. Поэтому считаю, что ООН сделает все необходимое, чтобы помочь двум странам исцелить раны, нанесенные войной.  

Вайра Вике-Фрейберга: — Господин Президент, нас радует, что к конференции присоединился наш коллега, бывший Президент Латвии Валдис Затлерс.  

Валдис Затлерс: — Поздравляю Вас, Ваше превосходительство. Вы никогда не оставляли усилий, связанных с возвращением оккупированных Арменией территорий. Давайте немного представим будущее. Можете ли Вы представить, что однажды будет подписано всеобъемлющее мирное соглашение между Арменией и Азербайджаном, а возможно, соглашение о безопасности со всеми странами региона? Можете ли Вы представить, что когда-нибудь между всеми кавказскими странами будет подписано соглашение о свободной торговле? Если это возможно, то какой могла бы быть, на Ваш взгляд, дорожная карта?

Президент Ильхам Алиев: — Господин Затлерс, благодарю за поздравления. На глобальных бакинских форумах вы всегда выступали с заявлениями, открыто поддерживающими международное право и справедливость в вопросе урегулирования конфликтов. Мы знаем и высоко ценим это. Абсолютно убежден в том, что мирное соглашение между Азербайджаном и Арменией возможно. К тому же, могу вам сказать, что этого можно добиться в относительно короткий срок. В настоящее время не хватает политической воли со стороны Армении. Потому что я неоднократно открыто говорил, что Азербайджан готов работать с Арменией над мирным соглашением, и, конечно, если будет подписано такое соглашение, то вопросы, связанные с безопасностью, неприменением силы, принятием реалий в связи с текущей ситуацией, станут неотъемлемой составной частью этого мирного документа. Что нужно сделать? Считаю, что нужно подождать до проведения парламентских выборов в Армении. Мы понимаем, что этот период является чувствительным в Армении. Считаю, что если сегодня кто-то в Армении заговорит о мирном соглашении с Азербайджаном, то это не принесет ему популярности. И все же руководители должны думать не о своей политической карьере, а о своем государстве. С этой точки зрения надеемся, что после выборов будет больше ясности в данном вопросе. Конечно, мирное соглашение предусматривает признание территориальной целостности обеих стран, и мы готовы сделать это. Мы готовы открыто признать территориальную целостность Армении, и, безусловно, Армения, в свою очередь, должна признать территориальную целостность Азербайджана в рамках его международных границ. Как вам известно, Нагорный Карабах является частью Азербайджана, и никаких сомнений в этом нет. Нагорный Карабах является частью Азербайджана — и в период оккупации, и сейчас, и это всегда будет так. Поэтому они должны отказаться от всех попыток, связанных со статусом Нагорного Карабаха. Этот вопрос не является предметом обсуждений. По имеющимся у нас данным, в настоящее время на территории, находящейся под контролем российских миротворцев, проживают 30 тысяч человек. Живущие там люди — наши граждане. Мы считаем их нашими гражданами, которым армянская пропаганда промыла мозги. Если будет достигнуто мирное соглашение, то, конечно, как вы сказали, можно перейти ко второй стадии — вести свободную торговлю между странами Южного Кавказа, это тоже возможно. Таким образом, мы готовы к этому. Мы будем ждать положительного ответа от Армении.  

Вайра Вике-Фрейберга: — Господин Президент, Вы очень терпеливы с нами, уделяете нам по нескольку часов, что заслуживает большого одобрения. В нашем предварительном списке еще есть вопросы, ожидающие ответа. После того как Вы ответите на них, я спрошу у Вас, готовы ли Вы ответить на другой и последний вопрос. А сейчас продолжим, и перейдем к Иву Летерму — премьер-министру Бельгии в 2008—2009—2011 годах. Господин Летерм, вам слово.

Ив Летерм: — Большое спасибо. Надеюсь, что слышите меня. Господин Президент, приветствую Вас из Бельгии. Позвольте поблагодарить Вас за возможность онлайн-встречи, а  также выразить Вам одобрение за лидерство и изменение с использованием правильных аргументов истории для возвращения обсуждаемых нами сегодня территорий. С учетом времени и повестки дня мой вопрос будет коротким. Госпожа Китарович уже отметила некоторые аспекты связей с Европейским Союзом, важную роль Азербайджана в энергетической безопасности и углублении этого сотрудничества. Я хочу вкратце привлечь внимание к дипломатической сцене Брюсселя. Скажу коротко и, возможно, очень прямо и искренне. Думаю, что Вы лучше меня знаете, что в международной политике всегда есть разница между реальностью, поддержкой вас международным правом и поведением. По сути, во внешней политике поведение, к сожалению, порой играет превалирующую роль. В начале нашей беседы Вы отметили динамичное активное негативное влияние армянской диаспоры. Учитывая, что здесь мы находимся среди друзей, было бы правильным сказать, что эта диаспора все еще оказывает влияние на политическое руководство различных стран — членов  Европейского Союза, пытаясь изменить реальность в свою пользу. Мой вопрос очень короткий. С какими инициативами мы, как Международный центр Низами Гянджеви, который Вы щедро поддерживаете, можем выступить и какую роль можем сыграть для создания лучшего баланса между очень активной армянской диаспорой, оказывающей давление на глав государств  и правительств стран — членов Европейского Союза, а также на граждан в Брюсселе, и реальностью, выдвинутыми Вами вескими аргументами? Считаю, что могу выступать от имени многих моих коллег, действительно желающих помочь восстановлению этого баланса и в определенном смысле восстановлению  реальности. Реальность же заключается в том, что  международное право находится на вашей стороне, и возвращение Азербайджану оккупированных территорий было вопросом справедливости. Так что мой вопрос очень короткий:  есть ли у Вас предложения, инициативы, можем ли мы наладить связь с лицами, представляющими Азербайджан в столице Европейского Союза Брюсселе? Как мы можем работать вместе,  чтобы попытаться повлиять на общественное мнение и руководящие круги в Европе? Большое спасибо.  

Президент Ильхам Алиев: — Благодарю, господин премьер-министр. Спасибо за вопрос. Вы коснулись очень важного вопроса. На самом деле этот вопрос чинит самые большие проблемы для нас и Армении, потому что, как вы абсолютно правильно заметили, разница между реальностью и поведением является одним из самых больших вызовов, с которыми мы сталкиваемся в защите своего дела и доведении наших месседжей. И мы все еще сталкиваемся с этим после второй Карабахской войны. Армения всегда считает, что у нее есть диаспора, которая помогает ей. Однако если посмотреть на итоги второй Карабахской войны, можно увидеть, что одним из факторов, ставших причиной их унизительного поражения, была их диаспора. Потому что утверждение о том, что ни один сантиметр территории не будет возвращен, являлось идеологической сущностью армянской диаспоры. Всем нам хорошо известно, что в большинстве случаев они выбирают для проживания лучшие  города. Будь то Калифорния в США или южная Франция, юг России или Латинская Америка. Они живут в комфортной среде. Большинство из них построило  для себя хороший бизнес. Они создают многочисленные диаспорские организации и получают удовольствие от жизни. Стандарты жизни тех, кто живет в Карабахе, их не особо интересуют. После того как мы освободили территории от оккупации, — некоторые части этих территорий были незаконно заселены армянами,  — я побывал в местах проживания армянского населения и был шокирован, потому что эти территории были словно трущобами. Это было за пределами какого-либо нормального понимания стандартов жизни в XXI веке. Абсолютная нищета. Полная нищета, безработица, эти люди стали заложниками некоторых притязаний, эмоций или целей диаспоры, проживающей во французской Ривьере или в Калифорнии. Так что одной из причин того, что сейчас Армения находится в таком состоянии, является диаспора.  

У меня есть еще одно наблюдение. Мы считали и были уверены, во всяком случае, я думал так, что диаспора расходует большие деньги на оккупированные территории, потому что они ежегодно  организовывали марафоны по сбору средств. Они ежегодно собирали, наверное, более ста миллионов. Хочу сказать, что это крупные средства для небольшой территории, небольшого населения. Но мы не увидели этих средств. Оккупированная Арменией Шуша, которая, по их словам, является «армянским городом», была полностью разрушена, находилась в полной нищете. Мы не увидели этих инвестиций в регионах, где они жили. Либо эти средства не были собраны, либо направлены в другие места. Диаспора и сегодня играет очень непродуктивную роль, потому что итоги войны ясны.  Если бы война не закончилась в ночь с 9 на 10 ноября, то Армения оказалась бы в еще более сложном положении. Мы в нужное время остановили войну и добились того, что планировали. А сейчас время примирения, сейчас армяне, проживающие в Карабахе, должны понять, что для них единственный шанс защитить свои взгляды или построить будущее — это жить в добрососедских отношениях с азербайджанцами. Поэтому считаю, что диаспора в первую очередь должна понять реальность. Они должны понять и внести некоторые изменения в свою политику. Независимо от того, смогут они сделать это или нет, их политика потерпела неудачу. Думаю, что, возможно, первый месседж может быть направлен от Международного центра Низами Гянджеви. Должны быть направлены следующие месседжи: «Ваша политика была ошибочной и потерпела неудачу. Это привело к кризису в Армении, который продолжается уже более шести месяцев». Во-вторых, конечно, для создания контрбаланса у нас должна быть возможность довести свой месседж.  Международный центр Низами Гянджеви является одной из основных структур для доведения месседжей, связанных с реальностью. Надеемся, что так будет продолжаться и дальше. На стороне Армении была диаспора, на нашей стороне — международное право и справедливость. Развитие событий показало, что мы заняли правильную сторону истории.

Вайра Вике-Фрейберга: — Господин Президент, Вы очень вежливы и терпимы с нами. Мы проявляем чрезвычайный интерес к этому информативному, блестящему и вдохновляющему диалогу. Тем не менее у нас все еще внушительный список людей, желающих побеседовать с Вами. Но у нас есть договоренность с Вами, и мы не хотим злоупотреблять Вашим терпением. На Ваше усмотрение.  

Президент Ильхам Алиев: — Да. Во-первых, эта договоренность была достигнута не со мной, а с некоторыми представителями моей Администрации. Во-вторых, я сам получаю удовольствие от этих плодотворных и полезных обсуждений. Поэтому я готов продолжать. Пожалуйста, продолжайте.  

Вайра Вике-Фрейберга: — Великолепно. У госпожи Аны Бирчал из Румынии есть вопрос. В 2016—2019 годах она занимала пост премьер-министра. Ана Бирчал, пожалуйста.

Ана Бирчал: — Добрый вечер из Румынии, господин Президент. Для меня действительно большая радость и честь еще раз встретиться с Вами. Мы с нетерпением ждем личной встречи с Вами, как только предоставится возможность. Как Вам известно, между Румынией и Азербайджаном существует прочное стратегическое партнерство, и мы гордимся этим. Мы также гордимся тем, что Румыния стала первым европейским государством среди стран — членов Европейского Союза, признавшим независимость Азербайджана. Кроме того, мы были первым европейским государством — членом Европейского Союза, подписавшим документ о стратегическом партнерстве с Азербайджаном. Учитывая это, как, по-Вашему, что мы можем предпринять для того, чтобы не только упрочить и углубить существующее стратегическое партнерство, но и вывести его на новый уровень, в том числе, например, по стратегическим вопросам, связанными с транспортом, энергетической безопасностью и пр.? Разрешите завершить свое выступление с чувством гордости от того, что являюсь членом форума, и поздравить всегда очень любезных к нам двух сопредседателей. Хочу выразить особую признательность генеральному секретарю, всегда находившемуся в контакте с нами, включая сложные времена 2020 года. Еще раз благодарю с надеждой как можно скорее увидеть всех вас.  

Президент Ильхам Алиев: — Благодарю. Я тоже надеюсь увидеть вас в скором времени в Баку и продолжить наш диалог. Вы абсолютно правы, Румыния была одним из первых государств, признавших нас как независимое государство, и первой страной, подписавшей с нами соглашение о стратегическом партнерстве. Это открыло нам путь для подписания аналогичного документа с другими странами. Я помню наши встречи с вами. Занимая пост заместителя премьер-министра, вы сыграли очень важную роль в сближении двух стран. Если вы помните, мы неоднократно обсуждали наши совместные планы, связанные с тем, как строить партнерство. Мы обсуждали предстоящие визиты высокопоставленных гостей из Румынии. Вы были высокопоставленной гостьей, но мы имели в виду гостей, занимавших более высокие посты. Затем, наверное, пандемия вмешалась в эти дела, и у нас как бы возник перерыв в этой активной фазе сотрудничества. Мы хотим возобновить эти процессы. Вам известна моя позиция. Я говорил вам об этом. Считаю, что мы можем наметить много сфер выгодного сотрудничества. Как вы сказали, энергетическая безопасность, потому что сегодня, после завершения Южного газового коридора Румыния с точки зрения расстояния очень близка к нашей трубопроводной системе.  

Кроме того, новые возможности развития транспорта в постконфликтный период  создают поистине уникальную ситуацию для связей. Это будет важным и для нас, и для Румынии. Так что мы готовы. Надеюсь, когда вы приедете к нам в рамках глобального форума, у нас будет возможность более подробно поговорить об этом. Однако наша позиция всегда была очень открытой и ясной. Мы хотим возобновить активную фазу сотрудничества с Румынией.

Вайра Вике-Фрейберга: — Господин Президент, очередной вопрос задает премьер-министр Молдовы в 2015 году Кирилл Габурич. Господин Габурич, ваша очередь.

Кирилл Габурич: — Ваше превосходительство, господин Президент Алиев, добрый день. Рад участию в этой конференции, хотя она проводится в онлайн-формате.  Я очень соскучился по Баку. Как известно, COVID-19 оказал большое влияние на весь мир. В мире нарушена стабильность. Из привычной нам нормальной жизни мы должны адаптироваться к новой норме. С другой стороны, человечество все еще сталкивается с проблемами, которые ни одна страна, в частности такое небольшое государство, как Молдова, не сможет решить в одиночку. Я здесь имею в виду такие проблемы окружающей среды, как глобальное потепление, загрязнение воздуха. Господин Президент, Вы сказали, что планируете использовать в Нагорном Карабахе энергию воды, солнца и ветра. Ваше превосходительство, как, по-Вашему, могут ли эти проблемы объединить нас для создания нового глобального баланса, и что необходимо для того, чтобы быть готовыми к этому? Спасибо.

Президент Ильхам Алиев: — Благодарю. Мне трудно думать о том, к чему приведут усилия в глобальном масштабе. Пока процесс идет относительно успешно. Однако считаю важным, чтобы каждая страна на национальном уровне направляла населению правильные месседжи в связи с этим, не на словах, а на деле вносила вклад в вопросы изменения климата. Потому что сказано много слов, проведены сессии, было много аплодисментов, поздравлений, отмечена победа, но в итоге мы не сдвинулись с места.  

Что касается нас, то Азербайджан, возможно, является страной, не нуждающейся в настоящее время во вложении инвестиций в возобновляемую энергию, потому что у нас имеются крупные месторождения природного газа. Сегодня мы используем в качестве чистого источника для производства энергии природный газ и воду. Мы не используем уголь, нефть, поэтому ущерб, причиняемый экологии, минимален. Однако как ответственная страна и правительство, думающее о будущем, мы приступили к привлечению инвесторов для возобновляемой энергии. То, что я сказал о Карабахе и «зеленой зоне», — это не декларация, а план, и он уже находится на стадии реализации. Несколько месяцев назад на освобожденных от оккупации территориях — в Лачинском районе состоялось открытие первой гидроэлектростанции. Спустя 3—4 месяца после освобождения территорий от оккупации я уже находился там, нажал кнопку, и мы начали. Мы планируем создать на территории Карабаха более 10 гидроэлектростанций. Во-вторых, большим потенциалом обладают крупные водохранилища на границе Азербайджана с Ираном. В период оккупации Ираном уже было построено водохранилище. В настоящее время мы думаем о совместном строительстве гидроэлектростанции мощностью 240 мегаватт. В прошлом году до войны мы подписали с двумя ведущими компаниями мира в области возобновляемой энергии — ACWA Power (Саудовская Аравия) и Masdar (Объединенные Арабские Эмираты) два инвестиционных соглашения на строительство 2 электростанций — солнечной и ветряной — общей мощностью 440—480 мегаватт. Инвестиции на 100 процентов будут вложены компаниями. В настоящее время мы находимся на стадии реализации генерального плана, зоны «зеленой энергии» для Карабаха.

Мы реализуем это с одной из самых известных японских компаний. Они ведут подготовку, подписано соглашение. Они готовят генеральный план, чтобы мы реализовывали этот проект не хаотично, а опираясь на систему, ресурсы и потребности. Это должно согласовываться с графиком возвращения переселенцев. Таким образом, по подсчетам нашего Министерства энергетики, потенциал солнечной энергии на освобожденных от оккупации территориях составляет 5 тысяч мегаватт. Это больше, чем мы в настоящее время потребляем в стране. Учитывая то, что сегодня мы являемся экспортерами электроэнергии, у нас есть возможности производства, возможно, почти на 1000 мегаватт больше наших потребностей. У нас есть линии с Россией, Ираном, Грузией, Турцией, мы экспортируем во всех направлениях. Экспорт электроэнергии уже приносит доходы, исчисляющиеся десятками миллионов долларов, а будет приносить сотни миллионов. Это на самом деле будет реальностью. Кроме того, я бы сказал, что то, что мы планируем сделать на территории, в 4 раза превышающей территорию Люксембурга и равной территории Ливана, станет уникальным явлением в мире. Никто ничего подобного не делал. Мы планируем, что правильное построение инфраструктуры «умного города» и «умного села» станет хорошей моделью для развития. Для подготовки генерального плана мы пригласили известные международные компании. Генеральный план города Агдам почти  готов, в скором времени он будет утвержден, на стадии реализации находятся генеральные планы других городов. Вернувшись к этому вопросу, мы подумали, что, обладая такими природными ресурсами, как нефть и газ, должны вкладывать инвестиции в возобновляемую энергию, привлечь инвесторов для возобновляемой энергии, и это станет демонстрацией нашей ответственности.  

Вайра Вике-Фрейберга: — Господин Президент, у нас еще 3 вопроса. Мы начнем с вопроса генерального секретаря Организации исламского сотрудничества в 2004—2014 годах господина Экмеледдина Ихсаноглу. Затем будут заданы сразу 2 вопроса. Давайте начнем с господина Ихсаноглу.

Экмеледдин Ихсаноглу: — Благодарю, госпожа председатель. Господин Президент, это честь вновь встретиться с Вашим превосходительством, пусть и не лично. В первую очередь разрешите передать поздравления по случаю исторического успеха Азербайджана под Вашим руководством —  освобождения от оккупации территорий в Карабахе. Я также хочу выразить надежду на то, что благодаря Вашей активной внешней политике в этом регионе и за его пределами, в этом уголке мира вновь, как стратегическая поворотная точка, утвердятся мир и стабильность. Какие перспективы имеются для будущего Южного Кавказа с точки зрения регионального развития и сотрудничества? Какими Вашему превосходительству представляются перспективы сотрудничества? Это будет происходить посредством таких уже имеющихся организаций, как СНГ, Организация Черноморского экономического сотрудничества или же посредством пакта о стабильности либо новых инициатив? Завершая свой вопрос, я также хотел бы высоко оценить большую работу, проводимую Международным центром Низами Гянджеви и нашими уважаемыми сопредседателями, динамичным секретариатом и его составом. Благодарю, господин Президент.

Президент Ильхам Алиев: — Спасибо, господин генеральный секретарь. Благодарю за поздравления. Вы всегда активно поддерживали правое дело Азербайджана, его усилия во имя прекращения оккупации, и мы высоко ценим ваши усилия. Я вижу у вас на груди государственный орден. Это — показатель чувств азербайджанского народа к вам, того, что вы сделали для нашего партнерства, сотрудничества.  

Что касается развития на Южном Кавказе, опять же все будет зависеть от политической воли и повестки дня Армении. Потому что  сегодня на Южном Кавказе между Азербайджаном и Грузией существует очень эффективный формат сотрудничества. На протяжении всех лет независимости, может быть, за исключением первых лет, сотрудничество было очень стабильным, прогнозируемым и дружеским. Как мы уже обсудили сегодня, мы реализуем важные для наших народов и стран совместные проекты. Я не знаю, готова ли Армения присоединиться к этому формату сотрудничества. Если предположить, что да, они присоединятся, то, конечно, это возможно. Мы не будем возражать, потому что считаю, что на Южном Кавказе есть большой потенциал для регионального сотрудничества, к примеру, в отраслях, связанных с энергией. Мы знаем, что потенциально Азербайджан может стать поставщиком энергоресурсов в Армению. Это возможно, и в советское время это было, кстати, Азербайджан снабжал Армению энергоресурсами. Безусловно, после завершения строительства Зангезурского коридора у Армении будет много возможностей для развития бизнеса. Потому что сегодня из-за небольшого объема внутреннего рынка и очень сложной логистической инфраструктуры — если дорога между Грузией и Россией закроется из-за снежных заносов, то они пропадут, — у них нет выхода к открытому морю. У них ни с кем нет железнодорожного сообщения. У них нет железнодорожного сообщения с международными рынками — если нельзя прогнозировать, если инвесторы не знают, чего ждать, то никто не будет  вкладывать инвестиции. Поэтому никто и не вкладывает. Это откроет для них возможности. Но они должны сделать свой выбор. Они должны положить конец территориальным претензиям  не только к Азербайджану, но и к Турции. Думаю, многие члены Центра Низами не знают,  что в Конституции Армении содержатся территориальные притязания к Турции. Я неоднократно говорил об этом. Это смешно. У страны с небольшой территорией и населением есть территориальные претензии к большой стране — Турции, армия которой является в НАТО второй после США. Это смешно. Это в их руках, они должны положить конец территориальным претензиям, и тогда, возможно, смогут открыть коммуникации, потому что если  они не нормализуют отношения с Азербайджаном и Турцией, то окажутся в еще худшем положении, чем до войны. До второй войны у них были фальшивые идеологии, связанные с «их непобедимой армией, отважными солдатами, победами», но это был фейк. Мы продемонстрировали это в течение 44 дней на очень сложной территории, где были 5—6 оборонительных линий, мы нанесли полное поражение этой армии и уничтожили ее. Они должны мыслить реалистично, нормализовать отношения с нами, Турцией, перестать выдвигать притязания на грузинские церкви. Вы, наверное, не знаете, но они официально утверждают, что большинство церквей Грузии являются армянскими. У них есть претензии ко всем. Во время второй Карабахской войны они обращались ко всем — Франции, США, России, другим. Вы, наверное, слышали об инциденте на границе. Знаете, что они сделали? Премьер-министр Армении звонит Президенту России, Президенту Франции, другим главам государств. Пытаясь интернационализировать этот небольшой эпизод на границе, Армения направила Организации Договора о коллективной безопасности официальное письмо, чтобы вовлечь ее в конфликт. В то же время они шлют письмо в НАТО, и оно опубликовано. Это создает абсолютно протиповоложное воздействие и показывает, что у них  есть  притязания ко всем. Они считают, что весь мир должен думать только о том, как им помочь. Но если они считают себя независимым государством, то должны сами позаботиться о себе. Мы готовы, насколько мне известно, готова и турецкая сторона. Однако, возвращаясь к поднятому премьер-министром Летермом вопросу о том, каким образом Центр Низами может помочь, считаю, что он очень может помочь, доведя этот месседж  через видных политиков, членов Центра, людей, чье мнение ценится, убедив Армению в том, что она находится на неверной стороне истории, и,  возможно, сегодня у нее последний шанс для того, чтобы  осуществить мечту о независимости, мечту о том, чтобы стать по-настоящему независимой страной.  

Вайра Вике-Фрейберга: — Господин Президент, у нас последние два вопроса. Первый задает большой друг Международного центра Низами Гянджеви и, конечно, Азербайджана, бывший генеральный директор ИСЕСКО Абдулазиз аль-Тувейджри. Господин аль-Тувейджри, можете задать вопрос.

Абдулазиз аль-Тувейджри: — Участвовать в обсуждениях вместе с Его превосходительством Президентом Ильхамом Алиевым для меня большая честь. Еще раз сердечно поздравляю Его превосходительство и азербайджанский народ с Победой в войне и восстановлением территорий, освобожденных от армянской оккупации. Господин Президент, Вы всегда были сторонником мира, диалога, сотрудничества. Они неоднократно упускали шанс, но на сей раз Вы взяли инициативу в свои руки. Международной общественности не удалось положить конец агрессии, это сделал азербайджанский народ. Сейчас цель — восстановить освобожденные от оккупации территории, принести туда мир и процветание. Господин Президент, у меня такой вопрос: Армения всегда демонстрировала упрямство, игнорировала Ваши призывы и призывы мудрых людей в мире прийти к соглашению и положить конец оккупации. Не думаю, что после освобождения территорий от оккупации они одумаются и положат конец вражде с Азербайджаном. Допускаете ли Вы, что однажды они поймут, что зря потеряли время, что должны участвовать в восстановлении мира и благосостояния в регионе? Армения, Азербайджан, Турция, все акторы на  Кавказе действительно могут сотрудничать и создать мощный блок, поощряющий мир, сотрудничество и благосостояние для всех в регионе. Во-вторых, хочу выразить признательность за поддержку, оказанную лично Вами, правительством Азербайджана и азербайджанским народом во время моей деятельности на посту генерального директора ИСЕСКО. Я горжусь тем, что являюсь членом Международного центра Низами Гянджеви, чьи усилия, деятельность и успехи высоко оцениваю. Это произошло благодаря Вашему попечительству, поддержке и контролю за деятельностью Центра. Да, Центр Низами Гянджеви может участвовать в создании условий мира и безопасности в регионе и убедить желающих участвовать в таком процессе. Желаю Азербайджану и Вашему превосходительству успехов.  

Вмешательство: — Могу я сказать несколько слов Президенту Алиеву? Говорит бывший премьер-министр Румынии Петре Роман. Могу я сказать несколько слов Президенту Алиеву?

Вайра Вике-Фрейберга: — Пожалуйста.

Петре Роман: — Разрешите?

Президент Ильхам Алиев: — Конечно.

Петре Роман: — Благодарю, Президент Алиев. Должен сказать, что Ваше отношение произвело на меня большое впечатление. Сегодня Вы являетесь победоносным лидером, победоносным, достойным лидером своей страны. Несмотря на то, что являетесь победоносным лидером, Вы сожалеете об армянском народе. Это действительно своего рода мост. Это может сыграть роль моста в деле примирения. Мы знаем, что когда начинается примирение, заканчивается война. У меня простой вопрос. Господин Президент, как, по-Вашему, может ли Международный центр Низами Гянджеви, объединивший столько мировых лидеров, пригласить некоторых армянских политиков к диалогу с нами — я имею в виду лидеров Международного центра Низами Гянджеви? Это несколько напоминает недавно прозвучавший вопрос Ива Летерма. Считаю, что приглашение армянских политиков к беседе с нами может стать своего рода первым шагом для диалога. Вот мой вопрос, и еще раз поздравляю.  

Вайра Вике-Фрейберга: — Пожалуйста, господин Президент.

Президент Ильхам Алиев: — Благодарю. Большое спасибо, признателен. Прежде всего хочу выразить признательность господину Тувейджри. Как генеральный секретарь ИСЕСКО он всегда поддерживал Азербайджан в деле освобождения оккупированных территорий. Мы помним блестящие выступления господина Тувейджри на многих проведенных в Баку форумах, в том числе форумах, посвященных мультикультурализму. Он часто приезжал в нашу страну для участия во многих международных мероприятиях, проводимых в Азербайджане до пандемии, был нашим гостем. Что касается его вопроса о том, когда Армения поймет, что зря теряет время, то ответить на него немного сложно. Потому что на протяжении многих лет армянские лидеры, выдумывая мифы о себе, своей истории, отравляли умы граждан. Некоторые из них, а может и многие, действительно стали верить в эти мифы. При близком рассмотрении того, что там происходит, мы увидели, что трагедия нынешнего армянского общества состоит  в том, что многие из них действительно стали верить в то, что Карабах принадлежит им. Ни один из них не спросил себя, почему же тогда эта территория называется «Карабах»? При том, что на армянском языке это слово не имеет никакого значения. Если это древняя армянская земля, то почему в советское время основной город Карабаха, тогдашнего Нагорного Карабаха, был назван Степанакертом в честь большевика-террориста Степана Шаумяна? Если это был древний армянский город, то почему они не переименовали его? Они не имеют представления об истории. Для того чтобы узнать, что Шуша основана в 1752 году азербайджанским ханом Панахали ханом, достаточно посмотреть в «Википедию». До оккупации там всегда жили азербайджанцы. После оккупации они  изменили названия наших городов. Они переименовали Шушу в «Шуши». Опять же слово «Шуши» на армянском языке не имеет никакого значения. А Шуша имеет. Шуша — это «шуше» (стекло). Стекло потому, что воздух там прозрачный, как стекло. Они переименовали Агдам в Акна. Переименовали Физули в Варанди или что-то вроде этого. Они все изменили и стали верить в то, что эти территории действительно принадлежат им. Это — трагедия. Трагедия армянского общества. Для того чтобы понять, что они зря теряют время, им действительно необходимо изменить свои идеологические догмы, полечиться. Не хотел бы быть грубым, оскорблять кого-то. Но им на самом деле нужно изменить психологию и положить конец мифическим идеологическим догмам, которые они создали и в которые стали верить.  Думаю, что через некоторое время они поймут это. Надеюсь, что Центр Низами, приложив усилия, может помочь им в этом.

Что касается вопроса премьер-министра Румынии господина Романа, то, как я уже отметил, конфликт завершился. Нагорно-карабахского конфликта не существует. В Азербайджане нет понятия, образования «Нагорный Карабах». В настоящее время мы не видим проблемы, которая может препятствовать нашему сотрудничеству. На самом деле мы уже сотрудничаем. Заместители премьер-министров Азербайджана и Армении сегодня ведут совместную работу над конкретными вопросами, связанными с Зангезурским коридором. Поэтому считаю, что участие армянских политиков в мероприятиях и обсуждениях, организованных в Центре Низами, в принципе возможно. Однако понятно и то, что Центр Низами, этот уникальный международный институт, создан благодаря людям, разделяющим одинаковые ценности. Число выдающихся личностей в Центре Низами уже определяет критерии с точки зрения человеческих качеств и взглядов. Всех вас объединяют такие благородные идеи, как сотрудничество, безопасность, добрососедская политика и другие. Поэтому, если речь идет о присоединении некоторых армянских политиков к Центру, то я не возражаю. Однако этот человек должен отвечать данным критериям, чтобы не превратить Центр Низами в место противостояния, претензий и притязаний. Если господин Роман и другие наши друзья смогут найти в Армении такого политика, то было бы очень интересно узнать, кто это. Но вполне вероятно, что такой человек есть, и мое отношение к этому будет вполне нормальным.

Петре Роман: — Просто, для начала диалога…

Президент Ильхам Алиев: — Но это должен быть диалог…

Вайра Вике-Фрейберга: — Благодарю, господин Президент. Это был восхитительный диалог. Я даже могу сказать, исторический диалог с точки зрения географического охвата участвовавших здесь стран. Это можно сказать, и учитывая высокие должности, которые участники занимали в недалеком прошлом. А больше всего это можно видеть из Ваших ответов, отличавшихся ясностью, богатством полезной для нас информации. На мероприятии, помимо количества выступлений, мы становимся свидетелями и многочисленности участников. Это свидетельствует о проведении серьезной подготовки к организации такого исторического мероприятия. С Вашего позволения, господин Президент, в заключение хотела бы выразить Вам глубокую признательность за терпение, волю, в особенности добрые намерения и постоянную поддержку идей Международного центра Низами Гянджеви и их реализации. Это было, главным образом, Вашим пожеланием, и мы, поддержав его, сделали все возможное для создания пространства для диалога. Думаю, сегодняшнее мероприятие в точности отразило, в какой степени достигнуты Ваши пожелания и пожелания членов Центра. Мы также хотели бы выразить глубокую признательность генеральному секретарю Ровшану Мурадову. Он взял на себя организацию столь представительного мероприятия. В особенности, учитывая участие господина Президента. Надеюсь, что мои коллеги не обидятся, ведь мы бывшие чиновники, наше время на должностях истекло. Вы же являетесь действующим Президентом. Выражаю Вам, Вашему составу признательность за организацию этого мероприятия с точки зрения и протоколов, и безопасности, и мер предосторожности. Хочу поблагодарить, хотя и малочисленную, но очень активную, умную, трудолюбивую и решительную молодежь в секретариате. Господин Президент, с Вашего позволения завершая, желаю Вам здоровья и неисчерпаемой энергии. Прошу Вас передать наши приветствия Первому вице-президенту Азербайджана, госпоже Алиевой. Все, кто контактирует с ней в рамках должностей, занимаемых в Международном центре Низами Гянджеви и в наших странах, очень любят ее. Это было очень знаменательное мероприятие, и оно останется в истории. Большое спасибо, благодарю всех участников, в том числе за прекрасные вопросы. Еще раз выражаю господину Президенту признательность за восхитительные ответы.

Президент Ильхам Алиев: — Благодарю, дорогие друзья. Госпожа Президент, выражаю признательность за высказанные мысли обо мне, нашей совместной работе и добрые слова. За эти годы наше партнерство и дружба неоднократно прошли испытания. Хочу еще раз поблагодарить вас и господина Серагельдина за предоставленную мне возможность довести до всех этот месседж. Мы много говорили по целому ряду вопросов. Я сказал, что одна из главных особенностей Международного центра Низами Гянджеви в том, что посредством этой важной международной организации голос Азербайджана сегодня слышен во всем мире. В первые годы независимости мы по объективным причинам были лишены этого. Я признателен вам за эту инициативу, за созданную возможность поднять эти вопросы. Как всегда, питая глубокое взаимное уважение друг к другу, мы были искренни. Хочу поблагодарить всех участников. В первую очередь, конечно, выражаю признательность сопредседателям и хочу сказать: «Я жду вас. Я соскучился по вам». Мы обязательно должны собраться в этом году.

Вайра Вике-Фрейберга: — Мы будем там.

Президент Ильхам Алиев: — Большое спасибо, благодарю. Успехов. До встречи в Баку.

Вайра Вике-Фрейберга: — До встречи в Баку.

АЗЕРТАДЖ