Без революционной эйфории и надежд на чудо

Ливия - страна, о которой слишком долго говорили чужими словами: через призму страхов, геополитических схем и новостных сводок. За этими интерпретациями часто терялся главный голос - голос самой Ливии, людей, живущих в условиях затянувшегося «переходного периода», где ожидание перемен сменилось усталостью от временности.

После событий 2011 года страна так и не вернулась к устойчивому государственному ритму, оказавшись между прошлым с его утопиями и настоящим, лишенным иллюзий. Политический раскол, параллельные центры власти, экономика выживания и осторожные попытки восстановления - все это формирует сложную, многослойную реальность, которую невозможно понять издалека.

Увидеть Ливию изнутри - редкая возможность даже для международных СМИ. Именно такой опыт получила съемочная группа телеканала AnewZ, став одной из немногих иностранных команд, допущенных к работе в стране. Их поездка позволила взглянуть на Ливию без клише - как на пространство противоречий, скрытой устойчивости и нереализованного потенциала.

О том, какой Ливия предстает сегодня - без революционной эйфории, но и без утраченной надежды; о политическом расколе, экономических парадоксах и роли внешних игроков; о том, где заканчиваются иллюзии и начинается реальность, - мы говорим с ведущим продюсером документальных фильмов, автором и ведущей телепроекта Inside Politics на AnewZ Анастасией Лавриной.

- Анастасия, вам удалось увидеть Ливию в момент, когда страна постепенно открывается внешнему миру. Какое главное противоречие современной Ливии стало для вас наиболее ощутимым - между прошлым и настоящим, стабильностью и неопределенностью, ожиданиями общества и политической реальностью?

- Хочу начать с того, что мы стали первыми за многие годы иностранными журналистами, кто получил редкую и по-настоящему уникальную возможность увидеть Ливию изнутри, так сказать, без клише. Мы ждали аккредитации почти пять месяцев, и, как нам прямо говорили на месте, по ливийским меркам это - быстро. Многие западные СМИ годами пытаются получить доступ в страну, но так и не получают его. В этом смысле нам действительно повезло. На сегодняшний день съемочная группа телеканала AnewZ остается единственной иностранной журналистской командой, которой удалось приехать и полноценно поработать в Ливии.

Этот доступ позволил увидеть Ливию не через заголовки и официальные формулировки, а такой, какая она есть на самом деле - в момент, когда страна осторожно начинает открываться миру. Во время нашего визита в Триполи проходили международные мероприятия, еще недавно немыслимые для Ливии: Международный газовый форум «Ливия-Африка» и Медийные дни Триполи, ставшие знаковыми для ее возвращения в региональный и глобальный диалог.

При этом Ливия остается страной, застывшей между большими ожиданиями и реальностью затянувшегося «переходного периода». Февраль здесь больше не ощущается как праздник революции - это точка отсчета долгого пути перемен, который до сих пор не завершен. Если в 2011 году верили в быстрые решения и работающие институты, то сегодня гораздо острее чувствуется усталость от временности. Люди говорят о безопасности, стабильности и праве планировать завтрашний день без лозунгов.

И все же - Ливия не выглядит сломленной. За политическим расколом и внешними влияниями скрывается общество, которое продолжает жить и искать выход. Это не страна без надежды, но страна без иллюзий. И понять ее можно только тогда, когда видишь Ливию не на карте, а изнутри.

- Как, на ваш взгляд, сегодняшнее политическое разделение Ливии - это временный фронт, застывший конфликт или уже устойчивая модель существования государства «в двух версиях»?

- Политическое разделение со временем превратилось не в временную аномалию, а в устойчивую модель существования Ливии - страны, которая живет сразу в двух измерениях. С разными центрами силы, разными механизмами принятия решений и собственной логикой выживания. Это не формальный распад государства, а система параллельной реальности, которая научилась функционировать.

Особенно отчетливо это ощущается в Триполи, где высоко ценят поддержку Турции. После эскалации 2019 года именно вмешательство Анкары стало ключевым фактором, позволившим стабилизировать ситуацию вокруг столицы и остановить дальнейшее развитие конфликта. Для многих собеседников на месте это не абстрактная геополитика, а конкретный момент, изменивший баланс сил. Сегодня Турция здесь воспринимается как ближайший и наиболее надежный союзник - партнер, с которым связывают вопросы безопасности и сохранения относительной стабильности.

При этом Триполи не замыкается на одном внешнем акторе. Город последовательно расширяет круг партнеров - как в регионе, так и за его пределами, выстраивая пространство для дипломатического и экономического маневра. Этот подход особенно заметен за пределами столицы. В Мисурате, где мы побывали в свободной экономической зоне и порту, становится ясно: несмотря на политический раскол, экономика продолжает работать по собственной, более прагматичной логике.

Свободная зона Мисураты - один из наглядных примеров того, как Ливия пытается использовать свои преимущества даже в условиях разделенного государства. Порт, инфраструктура и устойчивый интерес со стороны иностранных партнеров показывают: страну по-прежнему воспринимают как важный узел торговли и транзита. Ее нефтяной и газовый потенциал лишь усиливает это значение - и это понимание разделяют как на западе, так и на востоке страны. Энергетика остается редким фактором, способным стать основой для развития и, возможно, точкой сближения между разными политическими центрами.

Не менее важна и география. Протяженное средиземноморское побережье и положение Ливии на пересечении маршрутов между Африкой, Европой и Ближним Востоком формируют ее естественную роль как ворот в Северную Африку. Этот потенциал здесь хорошо осознают. В сочетании с энергетическими ресурсами он делает Ливию стратегически значимым пространством и страной с большим будущим, если ей удастся выйти за пределы устойчивой, но все еще опасной модели разделенного существования.

- Экономика Ливии напоминает некий парадокс: нефть есть, денег у людей нет, государство формально существует, но не работает. Это следствие хаоса или уже осознанная система распределения контроля и ресурсов?

- Когда смотришь на экономику Ливии изнутри, становится ясно: это уже не просто хаос и не только последствия затянувшегося кризиса. За годы нестабильности здесь сформировалась сложная и противоречивая система распределения ресурсов - параллельная формальному государству. Она далека от эффективности, но именно она позволяет стране удерживаться на плаву и не скатываться в полный экономический коллапс.

Инфляция остается одной из самых болезненных тем. Ливийцы постоянно сравнивают настоящее с прошлым: во времена Каддафи один динар стоил около трех долларов, сегодня же за один доллар дают пять с половиной, а иногда и до восьми динаров на черном рынке. Это напрямую бьет по уровню жизни и ощущению стабильности. И все же экономика, вопреки ожиданиям, продолжает работать. Нет, они не тоскуют по прошлому и не жалеют о революции - они хотят другого настоящего и более ясного, устойчивого будущего.

Отдельным вызовом стала миграция. Ливия принимает большое число людей из соседних стран, прежде всего из Судана, охваченного войной. Многие находят работу в сельском хозяйстве и на низкооплачиваемых позициях, становясь частью экономики выживания. 

На этом фоне особенно заметны сигналы, которые еще недавно казались невозможными. Впервые за долгое время борьба с коррупцией перестает быть лишь риторикой: семь министров находятся в тюрьме по обвинениям в коррупции. Здесь это воспринимают как знак того, что прежние правила больше не являются неприкосновенными.

Несмотря на политический раскол, государство продолжает выполнять базовые социальные обязательства. Электричество, вода, газ и образование остаются бесплатными. Цены на основные продукты питания - фиксированные и одинаковы по всей стране, а поставки идут без перебоев - независимо от противостояния между востоком и западом.

В итоге экономика Ливии выглядит не как полностью сломанная система, а как страна, живущая в режиме выносливости и постоянной адаптации. Проблем по-прежнему много, но есть и фундамент, на котором можно начать строить. Именно это сочетание уязвимости и устойчивости создает редкое для Ливии ощущение - осторожный, но реальный повод для сдержанного оптимизма.

- Турция сегодня является одним из ключевых внешних игроков в Ливии. Как местные жители реагируют на это присутствие - с благодарностью, осторожностью или скорее как на данность, к которой привыкли?

- Это ощущается однозначно. Достаточно на улицах Ливии или в разговоре с местными упомянуть Турцию, и тон общения меняется мгновенно. Даже там, где люди мало знают об Азербайджане или других странах, само слово «Турция» становится точкой доверия. Это одинаково заметно и в разговорах с обычными жителями, и на уровне официальных лиц.

Такое отношение основано не на дипломатической риторике, а на конкретном опыте. Прежде всего - на событиях 2019 года, когда именно турецкое вмешательство, по мнению многих собеседников, помогло стабилизировать ситуацию вокруг Триполи и предотвратить куда более тяжелый сценарий. Здесь это воспринимают не как абстрактную геополитику, а как момент, напрямую повлиявший на баланс сил и повседневную безопасность.

Однако сегодня разговор о Турции в Ливии выходит далеко за рамки военной темы. Все чаще он связан с энергетикой, инфраструктурой и инвестициями. Ливийцы видят в сотрудничестве с Анкарой практическую возможность перейти от режима выживания к этапу восстановления - через модернизацию энергетического сектора, реконструкцию инфраструктуры и запуск проектов, способных создавать рабочие места и возвращать экономике движение.

Не менее важен и европейский вектор. Через Турцию Ливия рассматривает потенциальный выход на рынки Европы. Географическое положение страны, ее ресурсы и близость к Средиземному морю, сотрудничество с Италией делают такую связку логичной и стратегически выверенной. В этом контексте Турция здесь также воспринимается как мост - между ливийским потенциалом и внешними рынками.

Параллельно заметную роль играет и Китай. Именно Турция и Китай сегодня входят в число ключевых экономических партнеров Ливии, обеспечивая страну товарами, технологиями и реальным присутствием в критически важных секторах. Это формирует прагматичный подход: в Ливии ценят тех, кто не ограничивается заявлениями, а участвует в экономике на практике.

В итоге сотрудничество с Турцией воспринимается не как временный политический союз, а как один из немногих работающих инструментов, способных помочь Ливии реализовать свой энергетический и географический потенциал, восстановить инфраструктуру и постепенно встроиться в региональную и европейскую экономику.

- Как вы оцениваете роль Турции в Ливии: способствует ли ее присутствие стабилизации, или наоборот закрепляет разделение страны и превращает ее в поле геополитических игр?

- Если рассматривать ситуацию без эмоций и идеологических штампов, Турция в Ливии сегодня действительно выступает скорее как конструктивный стабилизатор, чем как сила, заинтересованная в затягивании кризиса. Ее присутствие изменило сам внутренний баланс: силовой путь перестал быть единственным и безальтернативным инструментом решения споров. Для страны, где любой резкий перекос раньше почти неизбежно приводил к новой фазе конфликта, это принципиально важный сдвиг.

Ключевое отличие турецкого подхода в том, что он не ограничивается вопросами безопасности. Он выстроен вокруг долгосрочной логики - экономики, инфраструктуры, энергетики и инвестиций. Именно это формирует у ливийской стороны ощущение перспективы. Есть понимание, что стабильность способна приносить конкретные дивиденды: рабочие места, восстановление, доступ к внешним рынкам, а не быть лишь краткой паузой между очередными кризисами.

Важно и то, что Турция не подменяет собой ливийское государство и не стремится занять позицию управляющего центра. Скорее она помогает сформировать внешнюю среду, в которой у Ливии появляется шанс постепенно выстраивать собственные механизмы управления и восстановления. В этом смысле турецкое присутствие сужает пространство для хаотичной геополитической игры, а не расширяет его - делая нестабильность экономически и политически невыгодной.

Именно поэтому внутри Ливии турецкий фактор все чаще воспринимается как один из элементов, удерживающих страну в поле возможного развития. Это не универсальное решение и не гарантия успеха, но важное условие, позволяющее Ливии не откатываться назад и сохранить шанс на движение вперед.

- А у самой Ливии есть реальный сценарий выхода из политического тупика в ближайшие годы?

- Ливия стала для меня уже четвертой страной Африки в этом году и, пожалуй, именно здесь особенно ясно видно, насколько глубоко страна пострадала сразу от нескольких факторов: внешнего вмешательства, диктатуры, войны и затянувшейся политической фрагментации. Больно видеть, как одна из самых красивых стран региона, с уникальной историей и культурным наследием, на долгие годы оказалась выведена из нормального хода развития.

При всем этом Ливия удивляет другим - человеческим измерением. На улицах, в разговорах, в коротких встречах постоянно чувствуешь искреннюю доброту и гостеприимство. Люди здесь рады гостям, открыты к диалогу и искренне хотят, чтобы их страну увидели и поняли без страхов и стереотипов. Именно это человеческое тепло часто сильнее любых политических аргументов.

Мы побывали в Лептис-Магна - месте, которое само по себе говорит о масштабе утраченных возможностей. Когда-то сюда приезжали тысячи туристов со всего мира, и сегодня этот потенциал никуда не исчез. Ливии действительно необходимо сосредоточиться на укреплении политических институтов, создании понятных и прозрачных правил для инвесторов, развитии энергетического и туристического направлений. У страны есть все, чтобы в перспективе стать одной из самых привлекательных в Африке. Вопрос лишь в том, сможет ли она превратить этот потенциал в устойчиво работающую систему.

Символично, что в день нашего отъезда, 12 декабря, в Триполи состоялось открытие музея после долгого перерыва. В экспозиции - уникальные артефакты разных эпох, включая находки исключительной исторической ценности. Это был важный сигнал: Ливия стремится вернуть себе культурную идентичность, открыться миру и напомнить, что ее история куда шире и глубже, чем годы конфликта.

Реальный сценарий выхода из политического тупика у Ливии есть, но он не может быть быстрым. Он требует терпеливого выстраивания институтов, прозрачного управления ресурсами и среды, в которой безопасность и экономика начинают работать на государство, а не на отдельные группы. Международные игроки во многом привыкли к «удобной нестабильности», однако в долгосрочной перспективе суверенная и предсказуемая Ливия выгоднее всем - и региону, и Средиземноморью, и энергетическим рынкам.

Есть и еще один важный момент: стране сегодня остро не хватает объективной, непредвзятой информации - не только о проблемах, таких как безработица и социальные трудности, но и о возможностях, которые у Ливии сохраняются. Вместе с режиссером Бяхрузом Гадировым мы прошли этот путь - от первых километров дороги до полного погружения в ливийскую реальность, и сняли эксклюзивный материал. Совсем скоро выйдет наш новый фильм в рамках проекта Frontline - о Ливии, которая до сих пор остается во многом неизведанной. Это попытка дать голос тем, кого редко слышат, и показать страну без страхов и клише. Возможно, это станет поводом для других посмотреть на Ливию шире и глубже.

Отдельно важно отметить: Триполи открыт и к сотрудничеству с Баку. Официальные лица в Ливии хорошо знают Азербайджан - его современную историю, успешную дипломатию Президента Ильхама Алиева, освобождение Карабаха и Восточного Зангезура, масштабные проекты восстановления. Это знание и уважение отчетливо ощущаются в диалоге. Не исключено, что в будущем азербайджанский опыт в энергетике и управлении ресурсами может оказаться востребованным в Ливии, а значит, принести пользу и ливийскому народу.

В завершение хочу выразить искреннюю благодарность посольству Ливии в Азербайджане, отделу по работе с зарубежными СМИ в Триполи, посольству Азербайджана в Турции и посольству Турции в Триполи, а также нашему фиксеру Ахмеду за содействие, за консультации, за советы в подготовке визита нашей съемочной группы AnewZ. Именно такая профессиональная и открытая поддержка делает возможными честную журналистику и реальный диалог между странами.