Американский эксперт по международному праву, политический обозреватель Ирина Цукерман поделилась с АЗЕРТАДЖ своими взглядами о ситуации в регионе и перспективах мирного процесса между Арменией и Азербайджаном.

– Чем ближе стороны к подписанию мирного соглашения, тем чаще Армения устраивает провокации на границе, словно изображая принуждение к миру. Каковы перспективы переговорного процесса под эгидой ЕС?

- Без давления извне нет никаких гарантий, что подобные инциденты не будут повторяться. Вопрос, конечно, в том, что Евросоюз готов закрывать глаза на подобные провокации. Его наблюдательная миссия полностью отвечает интересам армянской стороны. Продолжение участия Брюсселя в мирном процессе должно предусматривать соглашение о включении некоторых наблюдателей с азербайджанской стороны и выполнение конкретных условий для предотвращения дальнейших нарушений безопасности границы. Ереван утверждает, что не контролирует происходящее. В любом случае, такая ситуация не может длиться вечно. Продвигать переговоры без конкретных достижений бессмысленно, и Ереван не может продолжать играть на обе стороны – «играть жестко» за реваншистов, устраивая атаки, с одной стороны, и договариваясь о шагах вперед, чтобы получить одобрение ЕС или США, с другой. Серьезное посредничество должно включать соглашения о безопасности. Если это означает новую логистическую структуру для размещения войск с каждой стороны, пусть будет так. В Брюсселе понимают, что независимо от видимого существенного прогресса в ходе переговоров, ничего не будет подписано без гарантий безопасности. Однако пока все признаки указывают на отсутствие изменений в позиции Брюсселя по этому вопросу.

– И вдогонку к предыдущему вопросу: Москва явно не жалует инициативы ЕС и Запада, считая это не только попытками перетянуть одеяло, но и выдавливания России из региона. Видимо, мир в регионе – отнюдь не первоочередная задача…

- Дело не только в тщетных попытках России сохранить плацдарм на Южном Кавказе. Ей больше нечего предложить Армении, которая хочет нечто большее, чем иметь военную базу на своей территории, а взамен почти никакого экономического развития. Варианты обеспечат большую гибкость с точки зрения инвестиций. Но Россию беспокоит то, что некоторые из ее собственных союзников, таких как Иран, стремятся значительно углубить отношения с Арменией. А Россия не может позволить себе уступить территорию этим странам. Бытует версия, что Армения используется в качестве промежуточного звена для перевозки беспилотников для использования в войне в Украине, а значит, Россия может потерять спасательный круг из-за своих неустойчивых военных усилий. У Кремля есть и другая гнусная парадигма, которая увековечивает состояние хаоса на Южном Кавказе отчасти для того, чтобы разделить союзников по НАТО и Европу, а отчасти для того, чтобы отвлечь внимание от войны в Украине. Поэтому Россия упорно работала над тем, чтобы спровоцировать или разжечь затянувшуюся напряженность и конфликты, которые могли затронуть интересы Европы - не только на Южном Кавказе, но и на Балканах. Долгосрочное решение этого вмешательства, конечно, предполагает большее единство перед лицом этих активных мер и, конечно же, отслеживание каналов финансирования, коммуникаций и цепочки поставок для участия России в сфере безопасности. Однако это требует согласованных совместных расследований со стороны Азербайджана, Европы и Соединенных Штатов, и готовности противостоять двуличию и уловкам на всех уровнях: от контрабанды золота из Карабаха до двойных сделок с армянской оппозицией или даже с членами правительства Пашиняна. Активные действия России — это не просто дешевая пропаганда троллей в социальных сетях; они часто включают сложные разведывательные сети, действующие под прикрытием законных или трудно отслеживаемых операций. Я думаю, что сейчас совершенно очевидно, что российский контингент в Карабахе является своего рода инструментом российской разведывательной операции. Армения публично предприняла шаги, чтобы дистанцироваться от некоторых подозрительных действий военной хунты в Карабахе, но Россия, похоже, по-прежнему дергает за ниточки через таких людей, как попавший под санкции олигарх Варданян, который чудесным образом отказался от российского гражданства, когда это было удобно. Вероятно, чтобы избежать тщательного изучения операций по контрабанде, которые, очевидно, приносят пользу «Вагнеру» и военным операциям в Украине.

– Азербайджан открыто дал понять, что более не намерен ждать. На встрече Движения неприсоединения в Баку Президент Ильхам Алиев призвал Армению вывести остатки своих вооруженных сил с территории Азербайджана, где временно размещен российский миротворческий контингент. И в этой связи возникает вопрос: как получилось, что Россия, фактически выступившая гарантом исполнения Арменией трехстороннего Заявления, вот уже три года не может добиться вывода остатков армянских вооруженных сил из зоны ответственности российских миротворцев в Карабахском экономическом районе Азербайджана, более того, подчас попустительствует переброске вооружения и прочих военных грузов из Армении на эту территорию? Несмотря на заявления армянской стороны о гуманитарном характере этих транспортировок, обнародованные видеокадры свидетельствуют об обратном. Хотелось бы услышать Ваше мнение…

-Россия лукавит, отрицая свою прямую причастность к контрабанде оружия и другой деятельности под прикрытием миротворчества. Проблема в том, что эта информация не доходит до широкой мировой общественности. Так, на недавней встрече Dialog Stratcom НАТО в Риге лаборатория DFRL Атлантического совета представила презентацию, в которой содержались совершенно бездоказательные обвинения в блокировании Лачинской дороги азербайджанскими экоактивистами. Презентация, которой организаторы предоставили официальную, хотя и необязательную платформу, следовала структуре пропагандистских кампаний. Ожидалось, что аудитория воспримет слова докладчиков как должное, потому что лаборатория имеет хорошую международную репутацию и членство в большом аналитическом центре. Но тот же Атлантический совет был обвинен в обелении российских олигархов, таких, например, как Михаил Фридман. Сложные кампании, являющиеся составной частью информационной войны, должны быть обнародованы и расследованы при непосредственном участии международного сообщества. Военное и экономическое влияние России в глобальной сфере может быть незначительным, но ее информационные операции глубоко проникают в различные институты мягкой силы даже в самых демократических и либеральных западных странах, а коррумпированный поток денег заставил многие институты принять причудливые нарративы, которые имеют мало общего с реальностью. Кроме того, Россия гибка в плане союзов и может формировать союзы с реваншистами, иностранными лоббистами, такими как армянские лобби в США, и всеми, кто подходит для затягивания конфликта. Использование влиятельных доверенных лиц в США, Франции и других странах позволило России распространить дезинформацию далеко за пределы своих региональных возможностей. Поэтому важно не только противостоять публично существующим свидетельствам странных действий России, указывающих на молчаливое одобрение, если не причастность к антиазербайджанским схемам, но также признать и исследовать информационные механизмы, используемые для того, чтобы сделать эти заявления столь широко распространенными.

– Заявление премьер-министра Армении Пашиняна о признании территориальной целостности Азербайджана произвело в Армении эффект разорвавшейся бомбы. На Пашиняна обрушился шквал критики и недовольства. Очевидно, более сговорчивым Пашиняна сделали разгромное поражение во Второй Карабахской войне и перспективы еще больших неудач в свете неудавшихся попыток втянуть в конфликт крупные страны, которые открыто заявили, что не намерены воевать за Армению. Спустя пару лет мандат российских миротворцев закончится, продлевать его очевидно не станут, как по-Вашему будут разворачиваться события? Российские эксперты отмечают, что вывод российского миротворческого контингента будет иметь для Армении весьма печальные последствия, призывая не поддаваться иллюзиям, уповая на поддержку Запада…

- Собственно, вывод российских миротворцев мог бы стать лучшим сценарием для Армении, поскольку это могло бы окончательно освободить ее от пагубного и корыстного влияния России и вмешательства в их собственные дела. Вполне возможно, что Пашинян мог бы еще больше сотрудничать с Западом, если бы не скрытая, но ощутимая роль России во вмешательстве в мирный процесс. Действительно, продлевать присутствие этих миротворцев еще на два года вместо того, чтобы обсудить другую структуру безопасности в регионе, является большой ошибкой, излишне продлевающей доступ Кремля к силам Армении и к местным ресурсам. Это может означать отказ от завершения мирных переговоров и заключения мирного соглашения до тех пор, пока российские миротворцы не будут окончательно выведены, в худшем случае, еще два года нарушений безопасности, пограничных столкновений и жертв, которых можно было избежать. В случае, если миротворцев окончательно уберут, есть пара возможных сценариев:

во-первых, все еще возможно, что мирное соглашение будет заключено до того, как это произойдет (и, вероятно, будет включать некоторые оговорки для новых протоколов безопасности, чтобы избежать дальнейшей конфронтации). Если к тому моменту Армения и Азербайджан будут на пути к его практической реализации, то необходимость в значительном миротворческом контингенте может отпасть. Даже если и так, обе стороны могли бы договориться об участии относительно нейтральной стороны, такой как европейская сторона, или очень небольшого контингента ООН (гораздо менее предпочтительно). В противном случае они могли бы разработать другой протокол безопасности с различными этапами обеспечения безопасности, основанный не столько на сроках, сколько на критериях успешной интеграции и миростроительства, что в конечном итоге минимизирует или устранит необходимость обеспечения безопасности. Идея состоит в том, чтобы в какой-то момент увеличить позитивное общение и стратегическое сотрудничество между армянами и азербайджанцами, и некоторые практические логистические шаги в этом направлении могут быть реализованы по другим дипломатическим каналам, не связанным с Россией.

Конечно, другой сценарий — если мирное соглашение будет отодвинуто реальностью постоянного вмешательства России и продолжающихся инцидентов. В этом случае через два года Баку и Ереван могут оказаться в гораздо более сложной политической ситуации. В то время как военная роль России отодвигается на второй план, ее прокси и ополченцы укрепляют свои позиции вокруг Запада, пользуясь коррупцией и политической поляризацией в СМИ, институтами мягкой силы и некоторыми политическими партиями. Поэтому желательно как можно раньше заключить формальную часть соглашения и работать над его практической реализацией с разумной скоростью. Чем больше времени проходит, тем больше вероятность, что Баку столкнется с давлением со стороны «альтернативных» европейских и других партий и организаций с целью дискредитации Азербайджана.

– И последний вопрос. Пашинян старается перевести конфликт из плоскости территориального в правовую, пытаясь выгадать преференции для армян, в настоящее время проживающих в Карабахе. Азербайджан заявляет, что никаких особых прав у армян Карабаха, являющихся гражданами Азербайджана, не будет. Мотив Пашиняна очевиден – без этого его просто разнесут в щепку в Армении, поговаривают о неких российском и западном сценарии развязки этого противоречия, хотелось бы услышать Ваш комментарий.

- Действительно, предоставить любому населению в Азербайджане определенные права, тем самым обособив его от остальных граждан, является проблемой. Однако вопрос о карабахских армянах стал для Пашиняна такой же занозой в боку, как и для Баку, потому что теперь Россия стремится создать постоянное потенциально сепаратистское присутствие на Южном Кавказе, как это происходило в других странах мира. Цель состоит в том, чтобы ослабить Азербайджанское государство, посеять разногласия среди населения, предотвратить полную региональную интеграцию, сохранить власть и потенциально спровоцировать столкновения, терроризм и плохую международную огласку. Способ избежать того, чтобы определенные силы манипулировали международным общественным мнением, состоит в создании международных коалиций в защиту национального суверенитета и территориальной целостности. Украина, Молдова, Грузия (в будущем), Испания, Великобритания, Йемен, различные страны Латинской Америки и Африки, страны Балтии, Польша и другие – это лишь некоторые из потенциальных новых партнеров, столкнувшихся с такими же или подобными препятствиями, и кто на разных уровнях и в разные моменты времени может поддерживать комплексную политику защиты национальных интересов от внешнего вмешательства и подстрекательства провокаторов по национальному или религиозному признаку.

– Благодарю за интервью.