Дмитрий Верхотуров: У армян нет других возможностей, других шансов…

Южный Кавказ продолжает удерживать благоприятные позиции в качестве региона, богатого природными ресурсами, историческим и культурным наследием, геополитическими вызовами. 

Сегодня гость нашей редакции - историк и политолог, эксперт по вопросам международных отношений и региональной политики Дмитрий Верхотуров, имеющий богатый опыт анализа политических и социальных процессов, в том числе связанных с Южным Кавказом. Мы обсудим современную ситуацию и перспективы региональной политики.

- Как вы оцениваете современную ситуацию в нашем регионе?
- Если говорить об изменениях на Южном Кавказе, которые произошли в последнее время, то это, конечно, изменение роли статуса положения Армении и ликвидация так называемой «НКР», что непосредственно связано со всем регионом. Раньше вообще трудно было представить, что такое возможно, но этому суждено было произойти. И вот это, пожалуй, самое удивительное изменение, имеющее далеко идущие последствия, потому что армянское общество и государственность охватил весьма серьезный кризис, причем он не может никак остановиться. И этот кризис настолько расшатывает армянскую государственность, что теперь уже рассматривается как вполне вероятный вариант, фактически неизбежен распад Армении как государства, как это случилось с массовым исходом армян с Южного Кавказа, так и с Карабаха. 
- А какова, на ваш взгляд, ситуация в самой Армении?
- В самой Армении, конечно, хватает реваншистов. И прежде всего это карабахский клан, который когда-то захватил Карабах, а после его потерял. Вот они и кипят гневом, у них там соответственно различное брожение, вечные кривотолки и, насколько я понимаю, они толком не знают, что делать, потому что потерпели полное поражение. А прежние расчеты на Россию, которая, как они полагали, должна преподнести им Карабах на блюдечке с каемочкой, не оправдались. Ставки на Евросоюз и НАТО, которые сейчас делаются, они также не оправдываются по понятным причинам. Если даже Украина не получает от НАТО достаточно военных ресурсов, то Армении достанутся самые крохи, если что-нибудь вообще достанется. То есть вот такая получается ситуация. Я воспринимаю этот реваншизм больше на словах, чем на деле. И поэтому Пашинян, при всем своем популизме, при всей своей склонности играть на различных общественных настроениях, вынужден заниматься делимитацией границ, потому что это единственное, что он может сделать в своем положении для некой стабилизации обстановки.
- А как вы расцениваете сам факт делимитации?
- После сокрушительного поражения во второй Карабахсвой войне и разрыва отношений с Россией Армения фактически лишена какой-либо возможности выдвигать какие-то требования и настаивать на своей позиции. Иреван вынужден выполнять все то, что потребует Баку. Противопоставить что-то Азербайджану армяне сейчас не могут.
- Кстати, как на данном этапе обстоят дела с отношениями между Россией и Арменией?
- Интересный вопрос… Потому что раньше Армения имела безоговорочную поддержку со стороны России, не всегда, конечно, публично, но достаточно ощутимую, и по сути весь вопрос Карабаха держался именно на этом. То есть если России по каким-то причинам это не было бы угодно, то, конечно, Карабаха бы как такового и не было. Но как вы заметили последние годы начался дрейф Армении в сторону Европы. В Армении начались демонстративные обвинения в адрес России, эти настроения с каждым разом радикализировались, и дошло до того, что на разных митингах стали озвучиваться нецензурные лозунги и обвинения. И Москву это допекло, и то, что произошло после этого, думаю, общеизвестно.
Чем больше в Иреване кричат о евроинтеграции, о партнерстве с Евросоюзом, о вступлении в НАТО и всей прочей ерунде, тем меньше желания у Москвы что-либо делать в пользу армян. 
Что касается демарша Иревана в отношении ОДКБ, то этот вопрос пока остается открытым. Надо понимать, что ОДКБ как военная организация сегодня фактически мертва, она оказалась неработоспособной, потому что территория России подвергается всевозможным ударам всеми видами оружия, которые есть у украинцев, но ни один союзник по ОДКБ до сих пор не пришел и не предложил свою помощь. Потому пока в Москве не спешат  возвращаться к вопросу о ОДКБ. Но этот вопрос обязательно найдет свое решение, и Армения как раз может выступить неким катализатором, который приведет к распаду организации.
- Как вы считаете, насколько реальны шансы Армении стать членом НАТО и, вообще, готовы ли Запад и США помочь ей?
- В этом вопросе у меня двойственная позиция. Во-первых, НАТО мало чем может помочь Армении именно на территории Южного Кавказа. Во-вторых, если мы вспомним, кто является членом НАТО из государств этого региона, то получается очень смешная ситуация. Да, это Турция. Представить только, Армения устремляется в НАТО и Анкара в этом ей помогает, дав добро. Я не понимаю, почему в Иреване до этого не додумались? Это же очевидно, что Турция будет играть главную роль в этом вопросе. Потому я считаю стремление Армении в ЕС и НАТО политическим суицидом. Понятно, что в Иреване питают разные иллюзии, опираясь на «заверения» о поддержке со стороны Франции, которая обещает буквально все.
- Да, кстати о Франции, что она потеряла на Южном Кавказе?
- Франция ослабла настолько, что теряет свои позиции в Африке, Европе, да и во всем мире. Она уже превратилась чуть ли не в изгоя, посмешище и делать ставку на такую страну, которая не сможет оказать никакой значимой военной помощи не по собственному состоянию, не по чисто географическим причинам, вызывает только удивление. Конечно, армянский реваншизм на словах может питать иллюзии: мол, придет НАТО и поможет вернуть Карабах, а там глядишь еще кое-что захватим, но это не более чем воздушные замки.
- Как вы расцениваете российско-азербайджанские отношения?
- Российско-азербайджанские отношения - это тема довольно сложная. Потому что, с одной стороны, в российско-азербайджанских отношениях ничего особенно не менялось. Но с другой - мы хорошо видим по произошедшим событиям, по практическим шагам, что как раз-таки поменялось. Россия сделала целый ряд шагов и разрешила целый список проблем, связанных с Карабахом, строго в пользу Азербайджана без каких-либо компромиссов. Поэтому я считаю, что де-факто российско-азербайджанские отношения лучше, чем когда-либо. Россия очень заинтересована в Азербайджане по многим причинам. Скажем, есть большая заинтересованность России в сухопутном соединении с железными дорогами Ирана, и вообще в транзите. То есть функционирование сухопутного отрезка коридора Север-Юг, что очень важно для России в условиях нынешних санкций. Поэтому, уверен, отношения двух стран в ближайшее время будут институализироваться, как-то политически оформляться соглашениями, договорами, заявлениями и всем прочим. С моей точки зрения не так важно, какие слова произносят, какие бумаги подписывают, лишь бы на деле все было хорошо. Сегодня мы это наблюдаем, глядя на союзнические отношения между Россией и Азербайджаном.
- И каковыми вам кажутся перспективы?
- Как уже было упомянуто, одна из серьезных перспектив - это именно кризис в Армении, который обещает быть очень глубоким и может вообще привести к ликвидации армянского государства. Это приведет к изменению баланса сил в регионе и к существованию некоторой территории, которую можно будет как-то оформить. Скажем, если Республика Армения по каким-то причинам, условно говоря, завтра перестает существовать, то Россия, Азербайджан, Турция вынуждены будут как-то договориться о контроле над этой территорией либо о какой-то ее последующей принадлежности. 
С другой стороны, если Армении суждено еще существовать, в любом случае она не поднимется в обозримом будущем, т.к. у нее нет на это таких перспектив. Она ослабевает, причем ускоренными темпами. В данном случае как раз стоит вопрос о том, на чьем попечении она будет, под чьим протекторатом окажется. Потому и пытаются отстоять свои интересы в регионе страны ЕС, в частности Франция и США. Но все-таки я думаю, что протекторат над Арменией будет скорее всего тройственным - Россия, Турция, Азербайджан. Это именно тот триумвират, который на текущий момент обеспечивает наибольшую стабильность, наибольшую безопасность и наименьшие деструктивные процессы во всем регионе. 
В целом, в регионе кроме армян больших возмутителей спокойствия нет. Была же ситуация в Абхазии, Южной Осетии. Хотя Грузия их официально не признает, однако видно, что она смирилась с утратой этих территорий. Почему я говорю именно о тройственной модели? Потому что Азербайджан во чтобы то ни стало обеспечит сухопутный выход на Нахчыванскую автономию. Конечно, определенные интересы в этом деле преследуют  Турция и Россия. Однако на фоне того, что сделали, наговорили и вообще выстроили все свои антироссийские шаги в Армении, Россия вообще не заинтересована делать для них что-либо хорошее. 
В то же время, если ситуация внезапно обострится и НАТО выступит на стороне Украины в войне с Россией, тогда Армения может стать удобным плацдармом. В этом случае обстановка на Южном Кавказе резко изменится. Турция как член НАТО играет ключевую роль в организации, и ее позиция может сильно повлиять на развитие событий. Прогнозировать исход конфликта сложно, так как даже незначительные факторы могут перевесить баланс в одну или другую сторону. Вот этот момент может быть очень опасным. Поэтому ситуация непростая, она имеет некую тенденцию к усложнению. Все эти тенденции скорее импортируются в регион извне, а не возникают внутри него. И они будут сохраняться в ближайшие пять лет, если, конечно, не произойдет чего-то неожиданного. В случае экстраординарных событий придется пересматривать и анализировать ситуацию заново.